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Season 90 · Week 4 · Day 27
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¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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El 15 de agosto de 1972, en la postrimería del gobierno dictatorial de General Alejandro A. Lanusse, veinticinco presos políticos, pertenecientes al ERP (Ejército Revolucionario del Pueblo); las FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias) y Montoneros, se fugaron del penal de Rawson en la provincia de Chubut. Seis de ellos lograron llegar al Chile de Salvador Allende. Diecinueve no alcanzaron a subir al avión. Se entregaron luego de acordar públicamente garantías para su integridad física.

El 22 de agosto los diecinueve prisioneros fueron fusilados a mansalva con ráfagas de ametralladoras en la base naval Almirante Zar.
Hoy se cumplen 40 años de aquella masacre perpetrada sobre militantes del campo popular


Como antes había sucedido en la masacre de José León Suárez, algunos sobrevivieron para contar la historia, para mantener viva la memoria, para no olvidar, ni perdonar.


los mártires de Trelew, aún esperan por JUSTICIA



MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA





la chica del medio es ANA VILLARUEL DE SANTUCHO, la compañera de Robi Santucho





a los compañeros:

Clarisa Lea Place
Susana Lesgart
María Angélica Sabelli
Ana María Villarreal de Santucho
Carlos Astudillo
Pedro Bonnet
Eduardo Capello
Alberto del Rey
Mario Emilio Delfino
Alfredo Khon
José Ricardo Mena
Miguel Angel Polti
Mariano Pujadas
Humberto Suárez
Humberto Toschi
Alejandro Ulla

PRESENTES: HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Views: 874 Posts: 296
 
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Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Para los que suelen decir livianamente que "a los guerrilleros tenian que haberlos detenido y procesado", bueno, los presos de Trelew eran guerrilleros que, verificada su participación en secuestros y asesinatos, habían sido detenidos y encarcelados, y desde 1971 habían comenzado a llegar a la Cárcel de Rawson, entre otras.

Es decir, los milicos en 1971 y 1972 hicieron lo que tanta gente dice que tendrían que haber hecho.

En marzo de 1971 el penal de máxima seguridad de Rawson, comenzó a recibir los primeros presos , contando para abril de 1972 con cerca de 200.

El 15 de agosto de 1972 miembros de las organizaciones guerrilleras FAR, ERP y Montoneros intentaron concretar una fuga masiva de la cárcel de Rawson. Durante la huida murió un guardiacárcel. Seis jefes guerrilleros –Mario Roberto Santucho, Enrique Gorriarán Merlo, Domingo Menna, Marcos Osatinsky, Roberto Quieto y Fernando Vaca Narvaja- lograron subirse a un avión de línea que había sido secuestrado y refugiarse en Chile, desde donde partirían más tarde hacia Cuba. (Chile comunista de Allende, Cuba comunista de Castro).

Dicho en otras palabras: Estaban presos por asesinos, se escaparon asesinando, secuestraron un avión de línea, y traicionaron a asus compañeros escapando los jefes y dejando al resto.

Estos eran los "luchadores sociales", la "juventud maravillosa" de Cristina.

Después pasó lo que dijo piketero, pero con un curioso aditamento.

"Como antes había sucedido en la masacre de José León Suárez, algunos sobrevivieron para contar la historia, para mantener viva la memoria, para no olvidar, ni perdonar."

Notar qué casualidad que aquella terrible máquina de matar que eran los milicos siempre dejaban gente viva.....no es raro? Digo, si usted tiene 20 tipos y los "fusila salvajemente", deja a 4 vivos????

Ah, como al pasar, los que se escaparon, después, siguieron asesinando gente.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Te olvidaste de escribir que estos "mártires" habían Matado guardias, secuestrado un avión de línea y tomado una Comisaría...

Hay que repudiar enérgicamente la actitud del Estado de haberlos fusilado, pero no eran ningunas "Carmelitas Descalzas", tendrían que haber sido enjuiciandos y Encarcelado por las cosas que hicieron...

Saludos

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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gloria??? gracias a dios los mataron! hoy seriamos un pais de mierda como cuba!

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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- " El mejor enemigo es el enemigo muerto "


- mariscal ruso Zhulov, es uno de los pocos generales Rusos que gano siempre, jamas perdió un batalla

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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para los que hablan sin saber, les recuerdo que esotos valientes muchacho dieron su vida en PLENA DICTADURA MILITAR
tomaron las armas porque LA POLÍTICA ESTABA PROHIBIDA
tomaron las armas para que todos nosotros hoy podamos vivir en libertad

da asco la manera que se insulta la memoria de estos chicos que pagaron con sus vidas por una sociedad más justa, más igualitaria y más democrática


es inutil tratar de explicar estas cosas a gente que me recuerdan la triste exclamación del general fascista José Millán-Astray cuando profirió su trístemente célebre: "¡Viva la muerte" rodeado por los falangistas franquistas que lo vivaban

Don Miguel de Unamunu le respondió: Venceréis, porque tenéis sobrada fuerza bruta. Pero no convenceréis. Para convencer hay que persuadir, y para persuadir necesitaréis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil el pediros que penséis en España. He dicho

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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abyrou-

-Notar qué casualidad que aquella terrible máquina de matar que eran los milicos siempre dejaban gente viva.....no es raro? Digo, si usted tiene 20 tipos y los "fusila salvajemente", deja a 4 vivos????
----------------------------------------------------------------------------------

- esta es la explicación de que pasaba " entre los camaradas "

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Pero no convenceréis. Para convencer hay que persuadir, y para persuadir necesitaréis algo que os falta: razón y derecho en la lucha
Don Miguel de Unamunu

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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piketero2008 wrote:
para los que hablan sin saber, les recuerdo que esotos valientes muchacho dieron su vida en PLENA DICTADURA MILITAR
tomaron las armas porque LA POLÍTICA ESTABA PROHIBIDA
tomaron las armas para que todos nosotros hoy podamos vivir en libertad

da asco la manera que se insulta la memoria de estos chicos que pagaron con sus vidas por una sociedad más justa, más igualitaria y más democrática


es inutil tratar de explicar estas cosas a gente que me recuerdan la triste exclamación del general fascista José Millán-Astray cuando profirió su trístemente célebre: "¡Viva la muerte" rodeado por los falangistas franquistas que lo vivaban

Don Miguel de Unamunu le respondió: Venceréis, porque tenéis sobrada fuerza bruta. Pero no convenceréis. Para convencer hay que persuadir, y para persuadir necesitaréis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil el pediros que penséis en España. He dicho


Mientras sigas defendiendo la lucha armada, mientras no admitas alguna vez que cometieron un terrible error al tomar ese camino, la gente que piensa continuará repudiando lo que hicieron. Son demasiado soberbios


Pd: Uno de los "chicos" era Santucho, el que dijo que para tomar el poder iban a tener que matar a un millón de personas.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿más democrática???????????????????

Por favor.....no engrupas más a los pibes Gustavo......parecés Solanas diciendo que Cuba es ejemplo de democracia......

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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simbo737 wrote:
Te olvidaste de escribir que estos "mártires" habían Matado guardias, secuestrado un avión de línea y tomado una Comisaría...

Hay que repudiar enérgicamente la actitud del Estado de haberlos fusilado, pero no eran ningunas "Carmelitas Descalzas", tendrían que haber sido enjuiciandos y Encarcelado por las cosas que hicieron...

Saludos



no discuto que un estado tenga la posibilidad que ud menciona
una cosa es someter a juicio a un prisionero y otra es matarlo sin más

además estos muchacho tomaron las armas porque en el país, se vivía una feroz dictadura que había volteado el gobierno de Illia
durante esos años de represión y silenciamiento, todo estaba prohibido
estos chicos fueron víctimas de la reperesión de un estado fascista

la propia CN justifica tomar las armas para defenderla
los militares del 55 y del 66 fueron subversivos del orden constitucional
y ejercían un poder bestial sobre la sociedad, matando, torturando, proscribiendo, cesanteando, estos chicos se levantaron en armas contra ese poder despótico y anticonstitucional

60 años antes Don Hipólito Yrigoyen con los jóvenes boinas blancas habían hecho lo mismo levantándose en armas contra el poder oligárquuico
Entre 1900 y 1909 Yirigoyen participó en innumerable cantidad de sublevamientos armados y sangrientos contra el poder oligárquico

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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abyrou wrote:
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿más democrática???????????????????

Por favor.....no engrupas más a los pibes Gustavo......parecés Solanas diciendo que Cuba es ejemplo de democracia......


fabian, si no sabe polemizar no intervenga en posteos a los que ingresa para desvirtuarlos y atacar sistemáticamente
¿cuánto la garpa clarin por esto que está haciendo?
¿no tiene algo más digno para hacer que blasfemar sobre las víctimas del fascista?
¿tan jugado a favor de la dictadura militar está que defiende lo indefendible?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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ANTUCHO: Primero nos llegó a través de los diarios y de la radio. Después, en la noche del 22, nos fue confirmada por el director de investigaciones, quien nos dio los nombres de los compañeros muertos. Está claro que la acción de la dictadura fue perfectamente consciente, planificada, pensada y selectiva, en el sentido de que se dirigió contra cuadros de nuestras organizaciones, contra compañeros que expresaban lo mejor de nuestro pueblo, la vanguardia revolucionaria del pueblo argentino. El enemigo conocía su capacidad, sus características. Por el temor irracional que siente ante la lucha revolucionaria, porque ve a los revolucionarios como su enterrador, fue llevado a esta acción, pese a que se tomaron todos los recaudos, a que se movilizaron sectores del pueblo en la Argentina, organizaciones de masa, sindicales, comisiones de solidaridad.
Una semana después, la dictadura se decidió por la eliminación física de estos compañeros. Porque tal es su temor a cada uno de estos combatientes revolucionarios que prefieren afrontar todas las consecuencias políticas en una acción de este tipo y no tener que enfrentar a un grupo de compañeros como los que asesinaron. En esto son coherentes con la situación de nuestro país desde que se estableció la dictadura militar de Onganía. Desde entonces se produce esta forma de violencia desesperada del partido militar, que se debate para mantener el capitalismo en la Argentina. Frente al embate de las masas, ha creado la situación de un ejercicio de la violencia permanente contra el pueblo argentino.
Ante eso, nuestro pueblo se ha movilizado también violentamente. Ha aceptado el desafío y se expresa tanto en las movilizaciones del conjunto del pueblo como en la existencia y desarrollo de nuestras organizaciones. El pueblo argentino aceptó llevar la lucha al terreno planteado por el enemigo, y lo hace masivamente y de manera organizada.
Esta dinámica irreversible ha de continuar desarrollándose en el doble terreno de la lucha armada y la lucha no armada de las masas. En este proceso se forjarán y crecerán las organizaciones guerrilleras, convirtiéndose en fuerzas poderosas. Apoyado sobre esta fuerza militar revolucionaria, nuestro pueblo terminará por derribar al partido militar, destruir el injusto sistema capitalista y establecer una perspectiva de felicidad para nuestro pueblo y de independencia para nuestra patria en el socialismo.
----------------------------------------------------------------------------------

Pone nuestro pueblo....... la inmensa mayoría de los argentinos, queríamos estudiar, divertirnos, pasarla bien, disfrutar , nunca vote para entregarle el poder a este zorete.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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En este momento existe la certeza de que ustedes dentro de un rato viajarán a Cuba. ¿Cuáles son sus proyectos futuros?

SANTUCHO: Bien, nosotros pensamos, primero que nada, saludar a los compañeros del pueblo cubano, al gobierno cubano, al compañero Fidel, a todos los compañeros revolucionarios de Cuba. Allí veremos cómo resolvemos los diversos problemas que tenemos, siempre, claro, en la perspectiva de continuar con más energías, si es posible, la lucha revolucionaria en nuestra patria.
Con respecto al pueblo chileno, queremos dejar un saludo y un agradecimiento de todos nosotros, especialmente para los centenares y miles de compañeros que salieron a la calle en ejercicio del internacionalismo proletario, con lo que hicieron posible la solución más favorable para los intereses de nuestra revolución, de la revolución argentina, que son también los intereses del pueblo revolucionario chileno, de la revolución chilena, y de la revolución latinoamericana.
Las FAR, como fuerzas armadas revolucionarias, son una organización que se ubica entre el peronismo de los Montoneros y el marxismo-leninismo del ERP.

----------------------------------------------------------------------------------- sin palabras........ no se pueden sostener las mentiras


-----mienten y " ordenan verdades "

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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eduardofunes wrote:
nunca vote para entregarle el poder a este zorete.


1) va con S... como le brota la Z.. ! :D

2) en 1972 cuando ocurrió la masacre de los 19 compañeros, no se votaba, las botas milicas derribaron al gobierno de Illia y prohibieron la participación política
esa actitud represiva es la que empujó a la juventud de emtonces a empuñar las armas para conquistar la libertad y la democracia avasalladas en 1955, 1961 y 1966

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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- Zorete por zurdo

- Cuando digo " votar " no se tan infantil, no me refiero a votar con un sobre cada dos años.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Los héroes de Trelew
Los caídos el 22 de agosto de 1972:


Carlos Alberto Astudillo (FAR). Nació en Santiago del Estero en el 17 de agosto de 1944 (28 años), estudiante de medicina en la Universidad de Córdoba. Detenido el 29 de diciembre de 1970 y brutalmente torturado.

Rubén Pedro Bonet (PRT-ERP). Nació en Buenos Aires el 1 de febrero de 1942 (30 años), casado y padre de dos chicos, Hernán y Mariana, de 4 y 5 años. Perteneciente a una familia muy modesta abandonó sus estudios para ingresar como obrero en Sudamtex y Nestlé. Detenido en febrero de 1971.

Eduardo Adolfo Capello (PRT-ERP). Nació en Buenos Aires el 3 de mayo de 1948 (24 años), estudiante de ciencias económicas y empleado. Detenido cuando intentaba expropiar un auto en febrero de 1971.

Mario Emilio Delfino (PRT-ERP). Nació en Rosario el 17 de septiembre de 1942 (29 años), casado. Estudió ingeniería en la Universidad de Santa Fe. Inició su militancia en Palabra Obrera, que confluiría en el PRT. Abandonó sus estudios universitarios para ingresar como obrero en el frigorífico Swift de Rosario, donde trabajó 5 años. Detenido el 14 de abril de 1970. El V congreso del PRT lo eligió miembro del Comité Central en ausencia.

Alberto Carlos del Rey (PRT-ERP). Nació en Rosario el 22 de febrero de 1949 (23 años), estudió ingeniería química en la Universidad de Rosario, donde se integró al PRT. Participó del congreso fundacional del ERP. Detenido el 27 de abril de 1971.

Alfredo Elías Kohon (FAR): Nació en Entre Ríos el 22 de marzo de 1945 (27 años), estudiaba ingeniería en la Universidad de Córdoba y trabajaba en una fábrica metalúrgica. Formó parte de los comandos Santiago Pampillón y fue fundador de las FAR local. Detenido el 29 de diciembre de 1970.


Clarisa Rosa Lea Place (PRT-ERP). Nació en Tucumán el 23 de diciembre de 1948 (23 años), estudió derecho en la Universidad de Tucumán, donde se integró al PRT. Participó del congreso fundacional del ERP. Detenida en diciembre de 1970 durante un control de rutina.

Susana Graciela Lesgart de Yofre (MONTONEROS). Nació en Córdoba el 13 de octubre de 1949 (22 años), maestra. Se radicó en Tucumán donde enseñaba y compartía la vida con los trabajadores cañeros. Fue una de las fundadoras de Montoneros en Córdoba. Detenida en diciembre de 1971.

José Ricardo Mena (PRT-ERP). Nació el 28 de marzo de 1951 en Tucumán (21 años), obrero azucarero. Integró los primeras grupos del PRT en Tucumán. Detenido tras la expropiación a un banco, en noviembre de 1970.

Miguel Ángel Polti (PRT-ERP). Nació en Córdoba el 11 de julio de 1951 (21 años), estudió ingeniería química en la Universidad de Córdoba, era hermano de José Polti, muerto en abril de 1971. Detenido en Córdoba, en julio de 1971.

Mariano Pujadas (MONTONEROS). Nació en Barcelona el 14 de junio de 1948 (24 años), fue fundador y dirigente de Montoneros en Córdoba. Participó en la toma de La Calera. Estaba a punto de terminar la carrera de ingeniero agrónomo cuando fue detenido en una redada, en junio de 1971.

María Angélica Sabelli (FAR). Nació en Buenos Aires el 12 de enero de 1949 (23 años), conoció a Carlos Olmedo cuando estudiaba en el Colegio Nacional Buenos Aires. Cursaba matemática en la facultad de ciencias exactas, trabajaba como empleada y como profesora de matemática y latín. Detenida en febrero de 1972 y salvajemente torturada.

Ana María Villareal de Santucho (PRT-ERP). Nació en 9 de octubre de 1935 (36 años), era compañera de Mario Roberto Santucho y madre de tres chicos. Licenciada en artes plásticas por la Universidad de Tucumán. Junto a Santucho empezó a militar en el FRIP (Frente Revolucionario Indoamericano y Popular) que luego confluyó en el PRT. Detenida en un control de rutina en un colectivo.


Humberto Segundo Suarez (PRT-ERP). Nació en Tucumán el 1 de abril de 1947 (25 años), de origen rural, fue cañero, obrero de la construcción y oficial panadero. Detenido en marzo de 1971.

Humberto Adrián Toschi (PRT-ERP). Nació en 1 de abril de 1947 en Córdoba (25 años), trabajaba en una empresa familiar hasta que eligió ser obrero. Detenido, junto con Santucho y Gorriarán Merlo, en una redada el 30 de agosto de 1971.

Jorge Alejandro Ulla (PRT-ERP). Nació en Santa Fe el 23 de diciembre de 1944 (27 años), maestro; abandonó sus estudios para trabajar como obrero en una fábrica metalúrgica. Participó del congreso fundacional del ERP y en la primera operación armada. Detenido junto con Humberto Toschi en Córdoba, en agosto de 1971.





¡¡¡PRESENTES!!!!
ELLOS MURIERON PARA QUE LA PATRIA VIVA

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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¿Cuál fue la participación de Montoneros en la acción de Rawson y qué significado le atribuye usted a esa participación?

VACA NARVAJA: En primer lugar, esa operación se desarrolla con dos criterios militares. La operación en sí del rescate de prisioneros es una acción llevada a cabo, en su organización y planificación, por los tres comandos de prisioneros de guerra de las organizaciones que intervienen. La participación de Montoneros en esta operación no está impedida por ningún tipo de diferencias políticas. Se trataba de una operación que no creaba ningún tipo de expectativa falsa, sino que ofrece claramente la realidad del proceso entre las organizaciones peronistas y no peronistas.
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Fue una lucha armada en donde perdieron. Arriesgaron y perdieron mas claro hay que echarle agua.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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piketero2008 wrote:
fabian, si no sabe polemizar no intervenga en posteos a los que ingresa para desvirtuarlos y atacar sistemáticamente
¿cuánto la garpa clarin por esto que está haciendo?
¿no tiene algo más digno para hacer que blasfemar sobre las víctimas del fascista?
¿tan jugado a favor de la dictadura militar está que defiende lo indefendible?


Mientras sigas defendiendo la lucha armada, mientras no admitas alguna vez que cometieron un terrible error al tomar ese camino, la gente que piensa continuará repudiando lo que hicieron. Son demasiado soberbios

Pd: Uno de los "chicos" era Santucho, el que dijo que para tomar el poder iban a tener que matar a un millón de personas.


(Gracias a Dios vivo de mi laburo y cada vez peor gracias a su "modelo". No le mienta más a los pibes, no reescriba más la historia)

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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como no había posibilidad de difundir las distintas organizaciones políticas semiclandestinas hacían circular lo sucedido por medio de afiches

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Una pena que se reivindique la justicia por mano propia.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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pochardo wrote:
Una pena que se reivindique la justicia por mano propia.


es verdad pochardo, en esta le doy la mano: es antihumano que se reivindique el asesinato de esos jóvenes, tal como por ahí uno o dos usuarios lo deslizaron

comparto su cristiana visión

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Si no quiere tergiversar la historia de forma amañada y beneficiosa para su causa, explíquele a los pibes que cuando los "jóvenes maravillosos" hicieron esto, el gobierno de Lanusse estaba en pleno proceso de re democratización de la Argentina.

En abril de 1971, Arturo Mor Roig (Radical Ministro del Interior luego asesinado por un comando de Montoneros el 15 de julio de 1974) anunció el levantamiento de la veda política, y reintegró los bienes a los partidos políticos; se volvieron a abrir los comités políticos, se dio lugar a la libertad política, sin ningún tipo de restricción y asumiendo el compromiso emanado del documento de la convocatoria La Hora del Pueblo, para luego arribar al GAN (Gran acuerdo Nacional)

Esto fue Abril de 1971, y sus muchachos siguieron matando gente en Agosto de 1972, más de un año después.

No mienta cuando dice esto:

" en 1972 cuando ocurrió la masacre de los 19 compañeros, no se votaba, las botas milicas derribaron al gobierno de Illia y prohibieron la participación política"


La participación política, tal como le acabo de demostrar arriba, ya no estaba prohibida, ni el peronismo estaba proscripto y la democracia regresaba , tal como aconteció en 1973

Y sus muchachos montoneros asesinaron al ministro que comandó el retorno a la democracia, Arturo Mor Roig, el 15 de Julio de 1974, es decir, 14 días después de la muerte de Perón, y en pleno gobierno democrático.

MorRoig estaba retirado de la política, y sus "luchadores sociales" lo asesinaron a mansalva mientras almorzaba, en una nueva muestra de lo que fue el asesinato de Rucci.

Montoneros explicó que Mor Roig había sido asesinado para advertirle al gobierno nacional y a Balbín que la organización armada peronista debía ser tenida en cuenta en futuras negociaciones políticas.


ENTONCES NO ME VENGA A HABLAR DE QUE LUCHABAN POR LA DEMOCRACIA PORQUE ESO YA ES UNA ABSOLUTA CARADURÉZ.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Capaz a uno le choca los métodos de los "jóvenes subversivos", pero no se puede discutir su lucha. Yo me pregunto, si en vez de levantarse un par de pibes en armas, no se levantaba todo el pueblo pacíficamente?? Digo, quizás hubiéramos evitado que se venda el país, los 30.000 desaparecidos y quien sabe cuantas otras cosas.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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aguanteelfortin wrote:
Capaz a uno le choca los métodos de los "jóvenes subversivos", pero no se puede discutir su lucha. Yo me pregunto, si en vez de levantarse un par de pibes en armas, no se levantaba todo el pueblo pacíficamente?? Digo, quizás hubiéramos evitado que se venda el país, los 30.000 desaparecidos y quien sabe cuantas otras cosas.


Ahí arriba tenés datos históricos precisos sobre el accionar de los "jóvenes idealistas".Fechas, acciones, situación del país. Sacá tus propias conclusiones.

Pd: Sugiero no tocar el tema de los "30.000" desaparecidos porque entraremos en profundidades, a menudo, desagradables.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Por aguanteelfortin Hoy 11:46
Capaz a uno le choca los métodos de los "jóvenes subversivos", pero no se puede discutir su lucha. Yo me pregunto, si en vez de levantarse un par de pibes en armas, no se levantaba todo el pueblo pacíficamente?? Digo, quizás hubiéramos evitado que se venda el país, los 30.000 desaparecidos y quien sabe cuantas otras cosas.
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- Ud no entiende que la gente quiere PAZ, quiere disfrutar vivir en familia, la gente no VIVE peleando, tiene otras preocupaciones alimentarse, vestirse, vivienda, trabajo estudio, pasear, salir con su novia , mujer, etc, etc-

- La mayoría del pueblo seguía haciendo su vida, no se ponen de acuerdo dos y Ud. quiere poner de acuerdo a millones, entre las fuerzas que querian derrocar gobiernos de facto, tampoco se ponían de acuerdo y eran varios se llama PODER.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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El silencio de la Marina
La base Almirante Zar de la Marina, donde se asesinó a los 16 guerrilleros
Por Osvaldo Bayer


Cuesta pensarlo, cuesta finalmente entenderlo. Y no se entiende. La ferocidad, la brutalidad, la vocación del crimen. ¿Qué calificativo cabe para sus autores? En una Argentina católica, apostólica, romana. Donde todos los miembros de nuestras fuerzas armadas, sin excepción, han tomado la primera comunión y por supuesto se han casado por la iglesia, y se confiesan regularmente. Lo de Trelew es sólo imaginable en Siberia, en un relato de Dostoiewski. Diecinueve prisioneros –mujeres y hombres, todos jóvenes; Ana María Santucho, encinta de ocho meses– son mantenidos en calabozos, molestados, desnudados, maltratados, para luego fusilarlos impunemente. Los fusiladores son oficiales y suboficiales de la Marina de Guerra. Mientras se asesina a los presos, se los insulta. ¿Qué educación recibieron esos marinos? ¿Qué conducta llevaban y llevan esos marinos en sus hogares?
Después del bárbaro asesinato, la mentira. Se inventa una subversión, se aplica la ley de fugas. Los comunicados de los altos jefes de la Marina, aceptados y elogiados por el propio presidente de la Nación, general Lanusse, hombre probo y religioso, según sus biógrafos.

Pero, ¿y después? ¿Qué se hizo después cuando retornó la democracia?: ¿se juzgó a los asesinos? ¿Se esclareció el hecho hasta sus últimas consecuencias? No, nada de eso, todo siguió su camino habitual. Los muertos, muertos están. Al contrario, se protegió a los dos asesinos máximos del hecho: el capitán de corbeta Luis Emilio Sosa y el teniente de fragata Roberto Guillermo Bravo fueron enviados a la embajada argentina en Washington a "hacer cursos". Hoy los asesinos estarán paseando sus nietos por los parques de la Recoleta con una buena pensión en el bolsillo. De los 16 jóvenes asesinados en forma tan vil, queda esa última foto. En el aeropuerto de Trelew. Están todos expectantes. Entre la vida y la muerte. Tienen un rasgo de nobleza que los marinos de guerra pagarán con falsa moneda. Los revolucionarios no toman rehenes para después negociarlos por su libertad. No. Prefieren entregarse y no crear más problemas. Ya se ha llegado al pacto: ellos se entregan y el capitán de corbeta Sosa los devolverá al penal de Rawson. Pero el marino de guerra argentino los traiciona como lo pudiera sólo hacer un villano de la peor especie... El transporte se dirigirá directamente a la base naval del lugar. Allí los asesinarán.

No hubo ningún oficial de la Marina de Guerra que protestara o pidiera la baja ante tal ignominia realizada por jefes de esa arma. Todos se callan la boca. Y tal vez aplaudan la ignominia. Después serán proclamados "héroes de Malvinas" por Hadad en Radio Diez. El ministro del Interior de ese gobierno de Lanusse es nada menos que el radical Mor Roig, íntimo de Ricardo Balbín. Mira hacer y se calla la boca. Igual que el tuerto Gómez, ministro de Yrigoyen cuando el Ejército Argentino fusiló a centenares de gauchos, peones rurales, en la Patagonia. Los dos ministros radicales no oyeron, no vieron, no comentaron. Tradición democrática. Traición a la República.
Pero la valentía armada de esa tragedia tendrá su fin operístico de máxima cobardía. Serán atacados con tanques los velatorios de los fusilados. Además nuestra valiente policía al mando del comisario general Villar les sacudirá una paliza indecible a las madres y hermanas de los fusilados, que defienden a sus muertos. Esa orden la dio el general Sánchez de Bustamante, que ganó esa única batalla de su vida contra los deudos de los asesinados y las velas de luto. Ah, general, con ese apellido, usted ha pasado para siempre a la historia del ejército sanmartiniano.

Las heroicas avanzadas de la Patria se llevaron hasta los ataúdes. Siempre en perfecto orden y con gesto altruista. No será éste hoy un análisis ni histórico ni sociológico. Expresará toda nuestra sorpresa ante el proceder sanguinario y traidor de la Marina de Guerra argentina. Y la profunda torpeza y oportunismo que atestiguan el hecho de que el último decreto de Lanusse como presidente de facto será otorgarle un sobresueldo especial al capitán de corbeta Sosa y al teniente Bravo para que la pasen bien en Estados Unidos. Así terminó su mandato Lanusse, mandato que había robado a la democracia argentina. Un final muy digno del señor general.

Hemos querido hacer un análisis ético, en esta Argentina de hoy sin ética. Si todavía se tiene dignidad habría que obligar al comandante de la Marina, a hacer un juicio de la verdad acerca del crimen de Trelew. Es la propia Marina la que tiene que dejar en claro quiénes fueron los responsables y los culpables directos. Alejar para siempre de ese cuerpo uniformado a los asesinos calificándolos de indignos traidores a la Patria. Y en la base naval almirante Zar de Trelew levantar una escultura que recuerde la tragedia del cobarde fusilamiento de prisioneros. Y que en esa escultura se haga alusión precisamente a que entre los asesinados figuraba una criatura a quien le faltaba apenas un mes para nacer del vientre de la joven Ana Villarroel de Santucho.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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piketero2008 wrote:
es verdad pochardo, en esta le doy la mano: es antihumano que se reivindique el asesinato de esos jóvenes, tal como por ahí uno o dos usuarios lo deslizaron

comparto su cristiana visión


jajajaja....sos hábil y te aplaudo. En sí el mensaje que se da en todo el thread es malo. Acá hay que tener memoria y enseñar a los más chicos que un gobierno militar puede ser tan nefasto como ejercito comandado por civiles.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Piden "análisis ético" y hace 35 años que la sociedad espera que pidan disculpas por haber bañado al país de sangre. De ética hablan estos tipos? Son soberbios exactos a CFK, se creen semidioses designados para no se sabe bien qué menester divino.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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aca solo se habla del "lastre social", ellos tomaron las armas porque creian que debian, los demas porque pensaban tambien que tenian el derecho de hacerlo. pero quien les confirió ese derecho?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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eduardofunes wrote:
Por aguanteelfortin Hoy 11:46
Capaz a uno le choca los métodos de los "jóvenes subversivos", pero no se puede discutir su lucha. Yo me pregunto, si en vez de levantarse un par de pibes en armas, no se levantaba todo el pueblo pacíficamente?? Digo, quizás hubiéramos evitado que se venda el país, los 30.000 desaparecidos y quien sabe cuantas otras cosas.
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- Ud no entiende que la gente quiere PAZ, quiere disfrutar vivir en familia, la gente no VIVE peleando, tiene otras preocupaciones alimentarse, vestirse, vivienda, trabajo estudio, pasear, salir con su novia , mujer, etc, etc-

- La mayoría del pueblo seguía haciendo su vida, no se ponen de acuerdo dos y Ud. quiere poner de acuerdo a millones, entre las fuerzas que querian derrocar gobiernos de facto, tampoco se ponían de acuerdo y eran varios se llama PODER.


Yo digo porque ahora todos lloran por la dictadura, pero en su momento a mas de uno le chupó un huevo. Todos se llenan la boca hablando de la libertad y cuando tuvieron que defenderla siguieron como si nada. A la gente no le gusta vivir peleando, pero todo en la vida es una lucha. El vivir en paz tiene las comillas mas grandes de la historia, un día te casas, te va bien en el laburo y al otro te cagan a balazos para afanarte el auto, o porque estabas en la agenda de uno que anteriormente ya balearon.
Que la mayoría del pueblo haya hecho oídos sordos, no los hace inocentes, los hace cómplices. Les saca el derecho a quejarse de algo por lo que no se movieron ni un poco. Nos quejamos de la sociedad de hoy, cuando es el mas claro producto de esa época. Una generación entera al río de la plata y me venís a hablar de paz?? Te pueden caer mal los "jóvenes idealistas" y sus métodos (de hecho tengo diferencias "irreconciliables" con ellos), pero acá ya están derrapando. Están llamando "guerra" a algo que fue una masacre.
Voy a citar una frase que viene al caso, del indio Solari: "fijate de que lado de la mecha te encontrás".

Vuelvo a repetir, sin nadie a quién gobernar, la dictadura no hubiera funcionado. Qué hubiera pasado si el pueblo se levantaba pacíficamente, pero en masa?? O por ahí la libertad les empezó a interesar recién en la época de Ménem, que se yo, tengo el privilegio de no haber vivido esa época.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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aguanteelfortin wrote:
Yo digo porque ahora todos lloran por la dictadura, pero en su momento a mas de uno le chupó un huevo. Todos se llenan la boca hablando de la libertad y cuando tuvieron que defenderla siguieron como si nada. A la gente no le gusta vivir peleando, pero todo en la vida es una lucha. El vivir en paz tiene las comillas mas grandes de la historia, un día te casas, te va bien en el laburo y al otro te cagan a balazos para afanarte el auto, o porque estabas en la agenda de uno que anteriormente ya balearon.
Que la mayoría del pueblo haya hecho oídos sordos, no los hace inocentes, los hace cómplices. Les saca el derecho a quejarse de algo por lo que no se movieron ni un poco. Nos quejamos de la sociedad de hoy, cuando es el mas claro producto de esa época. Una generación entera al río de la plata y me venís a hablar de paz?? Te pueden caer mal los "jóvenes idealistas" y sus métodos (de hecho tengo diferencias "irreconciliables" con ellos), pero acá ya están derrapando. Están llamando "guerra" a algo que fue una masacre.
Voy a citar una frase que viene al caso, del indio Solari: "fijate de que lado de la mecha te encontrás".

Vuelvo a repetir, sin nadie a quién gobernar, la dictadura no hubiera funcionado. Qué hubiera pasado si el pueblo se levantaba pacíficamente, pero en masa?? O por ahí la libertad les empezó a interesar recién en la época de Ménem, que se yo, tengo el privilegio de no haber vivido esa época.


1) Alguna vez te dije que no se puede descontectualizar un suceso o una época opinando sin ubicarse en el espacio temporal del mismo.

2) Palabras de Mario Eduardo Firmenich: "En referencia a lo sucedido en Argentina, Firmenich dijo en una entrevista con la prensa española en 2001 que "en un país que ha vivido una guerra civil, todos tienen las manos manchadas de sangre""

GUERRA, ok? GUERRA

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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pochardo wrote:
jajajaja....sos hábil y te aplaudo. En sí el mensaje que se da en todo el thread es malo. Acá hay que tener memoria y enseñar a los más chicos que un gobierno militar puede ser tan nefasto como ejercito comandado por civiles.



Pocha, creo que ud es un sincero demócrata
un demócrata demoliberal, pero demócrata al fin
y creo asimismo que ud está CONTRA TODO TIPO DE VIOLENCIA
creo que su ideario es casi el de un pacifista

todo esto lo digo porque es una apreciación personal, ud me dirá cuánto de errado hay en lo estoy diciendo

si esto es así, es innegable que con matices y puntos totalmente distintos, me puedo poner de acuerdo con ud en algunas cosas

esto que ha dicho por ejemplo, lo coparto

hoy con cerca de 2.200 diarios de lunes que contabilizo desde aquellas épocas, comparto el que TODA VIOLENCIA ES NEGATIVA
pero esto con lo cual coincidimos, no nos estaba permitido constatarlo en los 60 y 70
amanecimos a un mundo violento q no nos dejaba expresar y en el que solo se imponían las voces de los fusiles

creo que es muy poco comprensivo enjuiciar a los jóvenes de aquel entonces que mal armados enfrentamos al poder represivo existente

de todas formas, comparto su pensamiento que creo es superior al de muchos que acá se expresan justificando la muerte de jóvenes y de jóvenes mujeres embarazadas

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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NO ENGAÑES A LOS PIBES GUSTAVO. Esos fueron ASESINOS.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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simbo737 Today 08:43
Te olvidaste de escribir que estos "mártires" habían Matado guardias, secuestrado un avión de línea y tomado una Comisaría...

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Coincido 100%

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Che todo bien con homenajear su memoria, pero de acá a que sean héroes y mártires de la democracia estamos MUY lejos eh MUY

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Pike. Si esa guerrilla hubiera asaltado el poder, tal cual era lo que pretendian... vos hoy no vivirias en LOS CARDALES, en un barrio cerrado... tal vez vivirias ENCERRADO EN EL PAIS. Como pasa en CUBA.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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sanbomba wrote:
NO ENGAÑES A LOS PIBES GUSTAVO. Esos fueron ASESINOS.


Adolfo, no se encrespe
ud sabe muy bien, creo que lo hemos charlado distendidos, que los jóvenes de los 60 y 70 abrazaron causas por convencimiento que luchaban por un mundo mejor

me encantaría distendidamente tbn., poder charlas mates de por medio, si esa fue una metodología correcta, pero no se puede condenar a ellos por querer cambiar una sociedad violenta, represiva, proscriptiva y antidemocrática

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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1) El suceso es claro. Les sacaron la libertad y se quedaron pillos, no hay mucho mas que agregar. Es una actitud respetable, pero a bancarse lo que vino después y lo que es ahora.

2) Muchos de los "jóvenes idealistas" eran pibes como yo, que en su vida tocaron un fusil e igualmente los torturaron hasta la muerte. Eran pibes que estaban en contra del régimen, como vos en contra de los K y por pensar diferente terminaron con un balazo en la sien. Sino te invito a que te translades a la época y grites en la UBA "viva Perón". Eso es una guerra?? Que hayan algunos armados y hayan cometido atrocidades también es condenable, pero que otra chance tenían?? Era rajarse del país si las balas no los alcanzaban antes, o aceptar como todos los otros a la dictadura de la que tanto se aterran ahora. Alguien me dijo "no se puede descontextualizar una época", creo que fuiste vos, tendrías que hacer lo que decís y tratar de entender el por que de las guerrillas.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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sanbomba wrote:
Pike. Si esa guerrilla hubiera asaltado el poder, tal cual era lo que pretendian... vos hoy no vivirias en LOS CARDALES, en un barrio cerrado... tal vez vivirias ENCERRADO EN EL PAIS. Como pasa en CUBA.


probablemente si los que triunfaban hubieran sido del PRT, habría una alta probabilidad de que eso fuera tal como ud menciona
no veo viable de todos modos el que el PRT pudiera haber triunfado
es un problema de inserción

ahora, si los que ganaban hubiera sido el Peronismo Revolucionario de la Tendencia, le aseguro que no era el proyecto hacer uan Cuba, sino más bien construir un capitalismo de estado, tal como ahora hace Cristina

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Dictadores
Onganía :66/70 Levingston: 70/71 Lanusse 71/73: Llama a Elecciones
Videla: 76/78 Viola: 78/81 Galtieri 81/82 Bignone 82/83 Llama a Elecciones

Con un período democrático 73/76 por Perón - Isabel

Demócratas
Perón: 46/55 (reforma constitución) (9 años)
Menem 89/99 (reforma constitución) (10 años)
Kirchner (quiere reformar constituciñon) 03/15 (12 años).......

No te da la impresión de que nuestros dictadores genocidas y asesinos y todo el piripipí siempre tuvieron menos voluntad de perpetuarse en el poder que nuestros ilustres demócratas?....no es como para pensarlo un poco?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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piketero2008 Today 12:43

Adolfo, no se encrespe
ud sabe muy bien, creo que lo hemos charlado distendidos, que los jóvenes de los 60 y 70 abrazaron causas por convencimiento que luchaban por un mundo mejor

me encantaría distendidamente tbn., poder charlas mates de por medio, si esa fue una metodología correcta, pero no se puede condenar a ellos por querer cambiar una sociedad violenta, represiva, proscriptiva y antidemocrática

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Sería un placer hablar contigo en persona, mates de por medio... y algunas tortas fritas en lo posible, jajajaja. Lamentablemente estos meses estoy complicado por un problema de salud de mi padre, creo que algo te habia anticipado.

El tema es que la historia hay que contarla completa, y situar al que no la vivió en el contexto en que se desarrollo. Y fundamentalmente llamar a las cosas por su nombre. Esos tipos tambien fueron asesinos como lo fueron muchos milicos. Eso es la p[ura verdade.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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Onganía :66/70 Levingston: 70/71 Lanusse 71/73: Llama a Elecciones
Videla: 76/78 Viola: 78/81 Galtieri 81/82 Bignone 82/83 Llama a Elecciones

Fabian... creo que te falta decir algo, que a mi forma de ver la cosa, es muy importante. Esas dictaduras largaron ante las presiones populares, en ocasiones por problemas economicos, por problemas entre ellos, no olvidar por ejmplo los azules y los colorados, tambien por que les ordenaban del norte... En el 82 largan por Malvinas, luego que casi se cagan a tiros el ejercito con la marina y la aviacion... es algo que se conoce poco, pero es asi...

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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sanbomba wrote:
Sería un placer hablar contigo en persona, mates de por medio... y algunas tortas fritas en lo posible, jajajaja. Lamentablemente estos meses estoy complicado por un problema de salud de mi padre, creo que algo te habia anticipado.

El tema es que la historia hay que contarla completa, y situar al que no la vivió en el contexto en que se desarrollo. Y fundamentalmente llamar a las cosas por su nombre. Esos tipos tambien fueron asesinos como lo fueron muchos milicos. Eso es la p[ura verdade.



Adolfo... Don Martín Miguel de Guemes tbn fue un asesino con ese criterio!
El puñado de tipos que protagonizaron la revuelta del 25 de mayo de 1810 tbn., los descendientes de Don Santiago de Liners así lo afirman

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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piketero2008 wrote:
probablemente si los que triunfaban hubieran sido del PRT, habría una alta probabilidad de que eso fuera tal como ud menciona
no veo viable de todos modos el que el PRT pudiera haber triunfado
es un problema de inserción

ahora, si los que ganaban hubiera sido el Peronismo Revolucionario de la Tendencia, le aseguro que no era el proyecto hacer uan Cuba, sino más bien construir un capitalismo de estado, tal como ahora hace Cristina


El pequeño problema es que en el caso que cita de Trelew estaban TODOS JUNTOS. ERP y Montoneros, Santucho y Quieto, la mujer de Santucho y Vaca Narvaja . TODOS JUNTOS.

Entonces no mienta diciendo si hubiera ganado uno u otro. ERP quería matar un millón de tipos, y ustedes una vez asumido Perón le mataron a Rucci porque querían mandar, y muerto perón le Mataron a Mor Roig porque querían gobernar.

NO SIGA MAQUILLANDO UINA HISTORIA NEGRA. NO LE MIENTA MAS A LOS PIBES.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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POSTDATA: creo que acá en gral. se toma con mucha ligereza el luchar contra el autoritarismo y la represión

la violencia de abajo es un epifenómeno de la violencia de arriba

como dijo ayer Cristina en el Centro Islámico, si algunos funcionarios de CABA hubieran vivido la época de Jesús de Nazaret hubieran pedido un 0800 para Jesús!!!

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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sanbomba wrote:
Onganía :66/70 Levingston: 70/71 Lanusse 71/73: Llama a Elecciones
Videla: 76/78 Viola: 78/81 Galtieri 81/82 Bignone 82/83 Llama a Elecciones

Fabian... creo que te falta decir algo, que a mi forma de ver la cosa, es muy importante. Esas dictaduras largaron ante las presiones populares, en ocasiones por problemas economicos, por problemas entre ellos, no olvidar por ejmplo los azules y los colorados, tambien por que les ordenaban del norte... En el 82 largan por Malvinas, luego que casi se cagan a tiros el ejercito con la marina y la aviacion... es algo que se conoce poco, pero es asi...


Si Juan, es verdad, como largó Alfonsín cuando le metieron la hiper, comno largó De la Rúa y como la gente le votó en contra a Menem porque no lo quería más. Trato de decir que guste o no guste los milicos llamaban a elecciones y los demócratas peronistas trataron siempre de perpetuarse.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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piketero2008 wrote:
POSTDATA: creo que acá en gral. se toma con mucha ligereza el luchar contra el autoritarismo y la represión


El autoritarismo no necesariamente debe provenir de una dictadura militar. También puede provenir de un gobierno electo, y el odio baja de arriba hacia la gente, de eso no cabe la menor duda habida cuenta el actual régimen.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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abyrou wrote:
muerto perón le Mataron a Mor Roig porque querían gobernar.

.


Craso error: a Mor Roig que fuera expulsado de la UCR por su complicidad con la dictadura de Lanusse, fue ejecutado no "porque querían gobernar" (SIC), sino por su directa responsabilidad como Ministro de Interior de Lanusse en la masacre de Trelew

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

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