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¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 22-08-2012 13:19

El 15 de agosto de 1972, en la postrimería del gobierno dictatorial de General Alejandro A. Lanusse, veinticinco presos políticos, pertenecientes al ERP (Ejército Revolucionario del Pueblo); las FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias) y Montoneros, se fugaron del penal de Rawson en la provincia de Chubut. Seis de ellos lograron llegar al Chile de Salvador Allende. Diecinueve no alcanzaron a subir al avión. Se entregaron luego de acordar públicamente garantías para su integridad física. [b]El 22 de agosto los diecinueve prisioneros fueron fusilados a mansalva con ráfagas de ametralladoras en la base naval Almirante Zar. Hoy se cumplen 40 años de aquella masacre perpetrada sobre militantes del campo popular [/b] Como antes había sucedido en la masacre de José León Suárez, algunos sobrevivieron para contar la historia, para mantener viva la memoria, para no olvidar, ni perdonar. los mártires de Trelew, aún esperan por JUSTICIA [b]MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA[/b] [img]http://3.bp.blogspot.com/_Ymaj0OsqYvs/SvYJg0df3bI/AAAAAAAAAGQ/lN47Xp6tQOw/s400/TRELEW1.jpg[/img] [img]http://www.elortiba.org/ayer/trelew_gde2.jpg[/img] la chica del medio es ANA VILLARUEL DE SANTUCHO, la compañera de Robi Santucho [img]http://www.elortiba.org/ayer/trelew_gde1.jpg[/img] [b][/b] [b]a los compañeros:[/b] [b][/b] [b]Clarisa Lea Place[/b] [b]Susana Lesgart[/b] [b]María Angélica Sabelli[/b] [b]Ana María Villarreal de Santucho[/b] [b]Carlos Astudillo[/b] [b]Pedro Bonnet[/b] [b]Eduardo Capello[/b] [b]Alberto del Rey[/b] [b]Mario Emilio Delfino[/b] [b]Alfredo Khon[/b] [b]José Ricardo Mena[/b] [b]Miguel Angel Polti[/b] [b]Mariano Pujadas[/b] [b]Humberto Suárez[/b] [b]Humberto Toschi[/b] [b]Alejandro Ulla[/b] [b][/b] [b]PRESENTES: HASTA LA VICTORIA SIEMPRE[/b]El 15 de agosto de 1972, en la postrimería del gobierno dictatorial de General Alejandro A. Lanusse, veinticinco presos políticos, pertenecientes al ERP (Ejército Revolucionario del Pueblo); las FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias) y Montoneros, se fugaron del penal de Rawson en la provincia de Chubut. Seis de ellos lograron llegar al Chile de Salvador Allende. Diecinueve no alcanzaron a subir al avión. Se entregaron luego de acordar públicamente garantías para su integridad física.

El 22 de agosto los diecinueve prisioneros fueron fusilados a mansalva con ráfagas de ametralladoras en la base naval Almirante Zar.
Hoy se cumplen 40 años de aquella masacre perpetrada sobre militantes del campo popular


Como antes había sucedido en la masacre de José León Suárez, algunos sobrevivieron para contar la historia, para mantener viva la memoria, para no olvidar, ni perdonar.


los mártires de Trelew, aún esperan por JUSTICIA



MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA





la chica del medio es ANA VILLARUEL DE SANTUCHO, la compañera de Robi Santucho





a los compañeros:

Clarisa Lea Place
Susana Lesgart
María Angélica Sabelli
Ana María Villarreal de Santucho
Carlos Astudillo
Pedro Bonnet
Eduardo Capello
Alberto del Rey
Mario Emilio Delfino
Alfredo Khon
José Ricardo Mena
Miguel Angel Polti
Mariano Pujadas
Humberto Suárez
Humberto Toschi
Alejandro Ulla

PRESENTES: HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

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Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By alto-bostero - 23-08-2012 03:44

Ok ok, por que pusiste que se ataca a un peronista y el dijo que era peronista. Lo siento.

eduardofunes wrote:

alto bostero-

- Nose si entendi mal o que, me gustan los mensajes explicitos, y no porque este no lo sea, pero se como se hablan.
Nadie ataca a nadie, ahora resulta que nosotros por exponer lo que pensamos atacamos, y cuando ustedes hablan no.
Vamos viejo, pongamosno las pilas, no me gusta que me tilden de tonto porque saben que tengo 20 años.
-------------------------------------------------------------------------------

- lee bien le escribo a sanbomba y el responde correctamente, en ningún momento fue hacia vos. El tema quedo ahí no hay brujas.

Ok ok, por que pusiste que se ataca a un peronista y el dijo que era peronista.
Lo siento.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By sanbomba - 23-08-2012 03:46

piketero2008 Yesterday 22:31 lo mismo digo tbn de manera respetuosa, como fue el tono de este tris, salvo algnos desbocados de siempre pero en realidad, lo que ud diga o lo que yo diga es irrelevante Perón dijo que compañero peronista era quien levantaba las tres banderas (JS, IE y SP) las peores etapas de la historia de los últimos 60 años fue cuando empezó a funcionar el peronologo y la caza de brujas me niego a aceptar que el peronologo aparezca de nuevo el peronismo no es un partido político como el radical, el socialista, el conservador, etc., sino un MOVIMIENTO Perón en su libro LA FUERZA ES EL DERECHO DE LAS BESTIAS, lo define como un MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN NACIONAL Y SOCIAL es humanista y cristiano y pone el acento no en la economía sino en el hombres ----------------------------------- Creo estar casi un 100% con lo que escribis Gustavo.piketero2008 Yesterday 22:31
lo mismo digo
tbn de manera respetuosa, como fue el tono de este tris, salvo algnos desbocados de siempre

pero en realidad, lo que ud diga o lo que yo diga es irrelevante
Perón dijo que compañero peronista era quien levantaba las tres banderas (JS, IE y SP)

las peores etapas de la historia de los últimos 60 años fue cuando empezó a funcionar el peronologo y la caza de brujas

me niego a aceptar que el peronologo aparezca de nuevo
el peronismo no es un partido político como el radical, el socialista, el conservador, etc., sino un MOVIMIENTO
Perón en su libro LA FUERZA ES EL DERECHO DE LAS BESTIAS, lo define como un MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN NACIONAL Y SOCIAL

es humanista y cristiano y pone el acento no en la economía sino en el hombres

-----------------------------------


Creo estar casi un 100% con lo que escribis Gustavo.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 03:48

aguante son dos item angulares que ud puntualiza desde el cordobazo la derecha estaba en retirada, o mejor dicho, agazapada el cordobazo fue un símbolo las puebladas se sucedieron unas tras otras (rosariazo, tucumanazo, mendozazo, etc) en alguna de esas manifestaciones de protesta popular contra la dictadura militar se vieron cosas decididamente heroicas, como hacer retroceder a todo un equipo de la montada a piedrazo limpio, o hacer volar por el aire las motos de la yuta, cruzando cables de acero de árbol a árbol de vereda a vereda o hacer volar por el aire a los gendarmes a caballo regando la calle con bolitas de acero (rulemanes), los caballos patinaban como si caminaran sobre jabón pero lo más impresionante y ahí resalto su comentario: es la solidaridad que se constataba en la gente, en los hombres y mujeres del barrio que abrían las puertas y cobijaban a los jóvenes que eran perseguidos por los represores en el barrio clínicas en la ciudad de córdoba, mientras los pibes aguantaban en las barricadas, desde los balcones la gente les tiraba de todo a la yuta todo eso se evaporó la derecha utilizó el regreso de Perón para DESMOVILIZAR al pueblo... ¡y vaya si lo lograron! por medio de los grupos terroristas de la triple A comenzaron a matar gente mataban al pìbe del barrio que militaban y mataban al diarero, al carniza a cualquiera la cosa era desmovilizar, meter miedo, aislar a la militancia de la gente por eso, creo que si bien ud no lo vivió, entiende muy bien lo que ocurrió, muchísimo más que otros el otro aspecto es que resulta bastante trágico que se defienda el terrorismo de estado un ser humano amante de la libertad jamás puede aceptar el terrorismo de estado que se desplegó desde 1955 a 1983

aguanteelfortin wrote:

Ahora digo, con que autoridad nos vienen a hablar a los mas jóvenes de que "es lo mas importante", si cuando el pueblo ENTERO debía levantarse se quedaron en el molde?? Encima algunos REVINDICAN la forma en la que se vivía en esa época!!! Soy el único que ve acá una contradicción importante??

aguante
son dos item angulares que ud puntualiza
desde el cordobazo la derecha estaba en retirada, o mejor dicho, agazapada
el cordobazo fue un símbolo
las puebladas se sucedieron unas tras otras (rosariazo, tucumanazo, mendozazo, etc)
en alguna de esas manifestaciones de protesta popular contra la dictadura militar se vieron cosas decididamente heroicas, como hacer retroceder a todo un equipo de la montada a piedrazo limpio, o hacer volar por el aire las motos de la yuta, cruzando cables de acero de árbol a árbol de vereda a vereda o hacer volar por el aire a los gendarmes a caballo regando la calle con bolitas de acero (rulemanes), los caballos patinaban como si caminaran sobre jabón
pero lo más impresionante y ahí resalto su comentario: es la solidaridad que se constataba en la gente, en los hombres y mujeres del barrio que abrían las puertas y cobijaban a los jóvenes que eran perseguidos por los represores
en el barrio clínicas en la ciudad de córdoba, mientras los pibes aguantaban en las barricadas, desde los balcones la gente les tiraba de todo a la yuta
todo eso se evaporó
la derecha utilizó el regreso de Perón para DESMOVILIZAR al pueblo... ¡y vaya si lo lograron!
por medio de los grupos terroristas de la triple A comenzaron a matar gente
mataban al pìbe del barrio que militaban y mataban al diarero, al carniza a cualquiera
la cosa era desmovilizar, meter miedo, aislar a la militancia de la gente

por eso, creo que si bien ud no lo vivió, entiende muy bien lo que ocurrió, muchísimo más que otros


el otro aspecto es que resulta bastante trágico que se defienda el terrorismo de estado
un ser humano amante de la libertad jamás puede aceptar el terrorismo de estado que se desplegó desde 1955 a 1983

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 03:49

[NGA]

aguateelfortin - en mi caso particular no tuve problemas, es mas en la época de lanuse trabaja dos horas ( y horas extras ) en ENTEL y era un dinero que rendía para alguien que tenia, casa, comida y ropa ( la pagaba el viejo )- - Me baje varias veces de los colectivo, en controles del ejercito por un par de boludos que jugaban a ganarle a los militares. - En un pueblo que eramos de 5000 habitantes uno solo el hijo del medico tomo las armas. No me jodas, fue la realidad, la viví y en una población chica, ya en rosario era un poco mas complicado el tema de la universidad. Al 99 % de la gente no le cambio nada.aguateelfortin


- en mi caso particular no tuve problemas, es mas en la época de lanuse trabaja dos horas ( y horas extras ) en ENTEL y era un dinero que rendía para alguien que tenia, casa, comida y ropa ( la pagaba el viejo )-

- Me baje varias veces de los colectivo, en controles del ejercito por un par de boludos que jugaban a ganarle a los militares.

- En un pueblo que eramos de 5000 habitantes uno solo el hijo del medico tomo las armas. No me jodas, fue la realidad, la viví y en una población chica, ya en rosario era un poco mas complicado el tema de la universidad.

Al 99 % de la gente no le cambio nada.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 03:49

¿y entonces qué nos pasa a los peronistas de acá con los peronistas de allá? me duele este desencuentro

sanbomba wrote:

piketero2008 Yesterday 22:31
lo mismo digo
tbn de manera respetuosa, como fue el tono de este tris, salvo algnos desbocados de siempre

pero en realidad, lo que ud diga o lo que yo diga es irrelevante
Perón dijo que compañero peronista era quien levantaba las tres banderas (JS, IE y SP)

las peores etapas de la historia de los últimos 60 años fue cuando empezó a funcionar el peronologo y la caza de brujas

me niego a aceptar que el peronologo aparezca de nuevo
el peronismo no es un partido político como el radical, el socialista, el conservador, etc., sino un MOVIMIENTO
Perón en su libro LA FUERZA ES EL DERECHO DE LAS BESTIAS, lo define como un MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN NACIONAL Y SOCIAL

es humanista y cristiano y pone el acento no en la economía sino en el hombres

-----------------------------------


Creo estar casi un 100% con lo que escribis Gustavo.

¿y entonces qué nos pasa a los peronistas de acá con los peronistas de allá?
me duele este desencuentro

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By alto-bostero - 23-08-2012 03:53

Esta negado por eso pike, vive todo el tiempo en queja, sin propuesta, que se dejo llevar.Esta negado por eso pike, vive todo el tiempo en queja, sin propuesta, que se dejo llevar.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 03:58

[CAVS]

Eduardo, me extraña de un tipo grande. Que lo diga alguien de 20 años, que estamos dando los primeros pasos en política, comunicación, historia, economía, bueno vaya y pase. Pero alguien que lo vivió, que diga "no cambió nada" es sumamente ingenuo. Una generación al río de la Plata, endeudamiento, penetración del imperialismo (que luego se consumaría con Ménem), terrorismo de estado, modificación en la educación, recrudecimiento de la sociedad (dejaron una estela de violencia feroz)... Lo que es la sociedad hoy, depende en gran parte de los últimos 50 años que fueron nefastos en Argentina. Me extraña que digas "no cambió nada".

eduardofunes wrote:

aguateelfortin


- en mi caso particular no tuve problemas, es mas en la época de lanuse trabaja dos horas ( y horas extras ) en ENTEL y era un dinero que rendía para alguien que tenia, casa, comida y ropa ( la pagaba el viejo )-

- Me baje varias veces de los colectivo, en controles del ejercito por un par de boludos que jugaban a ganarle a los militares.

- En un pueblo que eramos de 5000 habitantes uno solo el hijo del medico tomo las armas. No me jodas, fue la realidad, la viví y en una población chica, ya en rosario era un poco mas complicado el tema de la universidad.

Al 99 % de la gente no le cambio nada.

Eduardo, me extraña de un tipo grande. Que lo diga alguien de 20 años, que estamos dando los primeros pasos en política, comunicación, historia, economía, bueno vaya y pase. Pero alguien que lo vivió, que diga "no cambió nada" es sumamente ingenuo.
Una generación al río de la Plata, endeudamiento, penetración del imperialismo (que luego se consumaría con Ménem), terrorismo de estado, modificación en la educación, recrudecimiento de la sociedad (dejaron una estela de violencia feroz)...
Lo que es la sociedad hoy, depende en gran parte de los últimos 50 años que fueron nefastos en Argentina. Me extraña que digas "no cambió nada".

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 23-08-2012 04:00

Piketero no es intelectualmente honesto. - Habla de Perón pero lo separa convenientemente de la Triple A. - Le echa la culpa a "la derecha" por la Triple A que mató a los peronistas - marxistas. - No se acuerda nunca que Perón echó a Cámpora por llenarle de zurdos el gobierno. - Omite admitir que los peronistas marxistas le tiraron el cadáver de Rucci a Perón a los dos días de asumir. Todas cosas que conoce a la perfección pero las omite o las falsea. No tiene sentido debatir con gente que carece de honestidad intelectual.Piketero no es intelectualmente honesto.

- Habla de Perón pero lo separa convenientemente de la Triple A.

- Le echa la culpa a "la derecha" por la Triple A que mató a los peronistas - marxistas.

- No se acuerda nunca que Perón echó a Cámpora por llenarle de zurdos el gobierno.

- Omite admitir que los peronistas marxistas le tiraron el cadáver de Rucci a Perón a los dos días de asumir.

Todas cosas que conoce a la perfección pero las omite o las falsea.

No tiene sentido debatir con gente que carece de honestidad intelectual.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 04:12

[NGA]

aguanteelfortin - duardo, me extraña de un tipo grande. Que lo diga alguien de 20 años, que estamos dando los primeros pasos en política, comunicación, historia, economía, bueno vaya y pase. Pero alguien que lo vivió, que diga "no cambió nada" es sumamente ingenuo. Una generación al río de la Plata, endeudamiento, penetración del imperialismo (que luego se consumaría con Ménem), terrorismo de estado, modificación en la educación, recrudecimiento de la sociedad (dejaron una estela de violencia feroz)... Lo que es la sociedad hoy, depende en gran parte de los últimos 50 años que fueron nefastos en Argentina. Me extraña que digas "no cambió nada". ---------------------------------------------------------------------------------- - deuda = las generaciones que están viviendo no pueden toda la infraestructura de otras generaciones, puentes, centrales, no alcanza el ahorro interno para crecer, se hicieron muchas obras. - Se fue a una guerra ni hablar acá el tema gastos, se compraron aviones, fragatas, etc, etc, hoy no compran nada esta todo desarmado, no hay inversiones importantes, hay anuncios. No hay plata nadie les presta y esta bueno estos con dineros seria mas populismo que pagarían generaciones futuras. Cual es problema de estar con USA, voz con quien queres estar ?. No viste que antes de expropiar YPF fue a contarle que iba a hacer, no la viste esa o te la perdiste. Hay un orden mundial ( son 19 los que opinan ) - Estela de violencia y esto la aplacaron. - En el mundial se invirtió mucho dinero, fíjate cuantos estadios después se hicieron.aguanteelfortin
-
duardo, me extraña de un tipo grande. Que lo diga alguien de 20 años, que estamos dando los primeros pasos en política, comunicación, historia, economía, bueno vaya y pase. Pero alguien que lo vivió, que diga "no cambió nada" es sumamente ingenuo.
Una generación al río de la Plata, endeudamiento, penetración del imperialismo (que luego se consumaría con Ménem), terrorismo de estado, modificación en la educación, recrudecimiento de la sociedad (dejaron una estela de violencia feroz)...
Lo que es la sociedad hoy, depende en gran parte de los últimos 50 años que fueron nefastos en Argentina. Me extraña que digas "no cambió nada".
----------------------------------------------------------------------------------


- deuda = las generaciones que están viviendo no pueden toda la infraestructura de otras generaciones, puentes, centrales, no alcanza el ahorro interno para crecer, se hicieron muchas obras.

- Se fue a una guerra ni hablar acá el tema gastos, se compraron aviones, fragatas, etc, etc, hoy no compran nada esta todo desarmado, no hay inversiones importantes, hay anuncios. No hay plata nadie les presta y esta bueno estos con dineros seria mas populismo que pagarían generaciones futuras.

Cual es problema de estar con USA, voz con quien queres estar ?. No viste que antes de expropiar YPF fue a contarle que iba a hacer, no la viste esa o te la
perdiste. Hay un orden mundial ( son 19 los que opinan )

- Estela de violencia y esto la aplacaron.

- En el mundial se invirtió mucho dinero, fíjate cuantos estadios después se hicieron.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 04:15

[NGA]

Por abyrou Ayer 23:00 Piketero no es intelectualmente honesto. - Habla de Perón pero lo separa convenientemente de la Triple A. - Le echa la culpa a "la derecha" por la Triple A que mató a los peronistas - marxistas. - No se acuerda nunca que Perón echó a Cámpora por llenarle de zurdos el gobierno. - Omite admitir que los peronistas marxistas le tiraron el cadáver de Rucci a Perón a los dos días de asumir. Todas cosas que conoce a la perfección pero las omite o las falsea. No tiene sentido debatir con gente que carece de honestidad intelectual. --------------------------------------------------------------------------- Isabelita no era peronista y entonces hubiesen roto la boleta, son de terror. .Por abyrou Ayer 23:00
Piketero no es intelectualmente honesto.

- Habla de Perón pero lo separa convenientemente de la Triple A.

- Le echa la culpa a "la derecha" por la Triple A que mató a los peronistas - marxistas.

- No se acuerda nunca que Perón echó a Cámpora por llenarle de zurdos el gobierno.

- Omite admitir que los peronistas marxistas le tiraron el cadáver de Rucci a Perón a los dos días de asumir.

Todas cosas que conoce a la perfección pero las omite o las falsea.

No tiene sentido debatir con gente que carece de honestidad intelectual.
---------------------------------------------------------------------------

Isabelita no era peronista y entonces hubiesen roto la boleta, son de terror.
.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 04:20

[CAVS]

[b]- Se fue a una guerra ni hablar acá el tema gastos, se compraron aviones, fragatas, etc, etc, hoy no compran nada esta todo desarmado, no hay inversiones importantes, hay anuncios. No hay plata nadie les presta y esta bueno estos con dineros seria mas populismo que pagarían generaciones futuras.[/b] Qué tiene que ver lo de ahora?? Yo te estoy hablando de los 70 y de que no defendieron la libertad de la que tanto hablan. [b]Cual es problema de estar con USA, voz con quien queres estar ?[/b] Con nadie. Revolear la tanga como en los 90 creo que es la peor política que existe para el avance nacional. Hubo una modificación de cuajo en la sociedad argentina después de la dictadura. Que me digas "no cambió nada" me parece algo que roza lo ridículo.- Se fue a una guerra ni hablar acá el tema gastos, se compraron aviones, fragatas, etc, etc, hoy no compran nada esta todo desarmado, no hay inversiones importantes, hay anuncios. No hay plata nadie les presta y esta bueno estos con dineros seria mas populismo que pagarían generaciones futuras.

Qué tiene que ver lo de ahora?? Yo te estoy hablando de los 70 y de que no defendieron la libertad de la que tanto hablan.

Cual es problema de estar con USA, voz con quien queres estar ?

Con nadie. Revolear la tanga como en los 90 creo que es la peor política que existe para el avance nacional.

Hubo una modificación de cuajo en la sociedad argentina después de la dictadura. Que me digas "no cambió nada" me parece algo que roza lo ridículo.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 23-08-2012 04:27

Creo que sí cambió algo....alguito... Se recuperó la democracia y se desactivó el partido militar. Pero, llevamos 32 años de democracia ininterrumpida, con 2 gobiernos derrocados por golpes de estado económicos, y otros dos con estabilidades financieras ficticias por carecer de un plan político económico a mediano y largo plazo. También tuvimos robos descomunales que excedieron varias veces el monto de nuestra deuda externa. Se persiguió a la prensa y se destrozaron todas las instituciones republicanas. ....mmmm..pensándolo bien, no es tanto lo que cambiado.....Creo que sí cambió algo....alguito...
Se recuperó la democracia y se desactivó el partido militar.

Pero, llevamos 32 años de democracia ininterrumpida, con 2 gobiernos derrocados por golpes de estado económicos, y otros dos con estabilidades financieras ficticias por carecer de un plan político económico a mediano y largo plazo.

También tuvimos robos descomunales que excedieron varias veces el monto de nuestra deuda externa. Se persiguió a la prensa y se destrozaron todas las instituciones republicanas.

....mmmm..pensándolo bien, no es tanto lo que cambiado.....

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 04:31

[CAVS]

[b]Creo que sí cambió algo....alguito...[/b] [b]Se recuperó la democracia y se desactivó el partido militar.[/b] Vió bajo que circunstancias le entregaron la "democracia" al pobre Alfonsín?? Desde ahí no tenemos mas que pálidas. Si me niegan que la dictadura modificó la sociedad argentina, ya es al pedo la discusión. No se puede hablar con gente que no mira mas que su ombligo para dar un juicio de la política.Creo que sí cambió algo....alguito...
Se recuperó la democracia y se desactivó el partido militar.

Vió bajo que circunstancias le entregaron la "democracia" al pobre Alfonsín?? Desde ahí no tenemos mas que pálidas.

Si me niegan que la dictadura modificó la sociedad argentina, ya es al pedo la discusión. No se puede hablar con gente que no mira mas que su ombligo para dar un juicio de la política.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 04:35

[NGA]

aguantefortin. Quizás no soy claro, los que se armaron para pelear eran un par de muchachos que por las armas querían voltear gobiernos militares, el 99 % del pueblo no intervino ( a Ud esto le cuesta pero fue ASÍ), el pueblo que Ud. menciona no le importaba, eran estos muchachos que estaban en varias bandas ( zurdos, peronistas, sindicalistas etc,), entre ellos tampoco se ponían de acuerdo y jugaban a ver quien hacia mas daño, una bomba acá, otra y asi. mataban soldados, militares, funcionarios públicos, niños-a, conscriptos, etc, etc. Yo tenia libertad, solamente cuando me debía bajar del colectivo para ser revisado, se cortaba mi libertad ( era un pibe de 20 años y no militaba en ninguna agrupación, salia con amigos-as- a divertirme y pasarla lo mejor posible. Desde el 74 hasta el 76 trabaje en una empresa en rosario sin ningún problema- ERA ASÍ NO HAY MAS VUELTA, era mi vida y la viví así junto a familiares, amigos de colegio y amigos-compañeros de trabajo. HOY revoleamos la misma tanga - pagamos al FMI sin quita, pagamos todas las deudas en dolares, podríamos renovar y pagamos, miles de personas sin viviendas, pobreza, miseria, claocas, etc, etc. Sin petroleo se liquidaron las reservas, sin ejercito, sin aviones, sin barcos, metidos en inflación.....no me jodas. -¿ decime cual es la modificación que no la veo ?aguantefortin.

Quizás no soy claro, los que se armaron para pelear eran un par de muchachos que por las armas querían voltear gobiernos militares, el 99 % del pueblo no intervino ( a Ud esto le cuesta pero fue ASÍ), el pueblo que Ud. menciona no le importaba, eran estos muchachos que estaban en varias bandas ( zurdos, peronistas, sindicalistas etc,), entre ellos tampoco se ponían de acuerdo y jugaban a ver quien hacia mas daño, una bomba acá, otra y asi. mataban soldados, militares, funcionarios públicos, niños-a, conscriptos, etc, etc.

Yo tenia libertad, solamente cuando me debía bajar del colectivo para ser revisado, se cortaba mi libertad ( era un pibe de 20 años y no militaba en ninguna agrupación, salia con amigos-as- a divertirme y pasarla lo mejor posible. Desde el 74 hasta el 76 trabaje en una empresa en rosario sin ningún problema-

ERA ASÍ NO HAY MAS VUELTA, era mi vida y la viví así junto a familiares, amigos de colegio y amigos-compañeros de trabajo.

HOY revoleamos la misma tanga - pagamos al FMI sin quita, pagamos todas las deudas en dolares, podríamos renovar y pagamos, miles de personas sin viviendas, pobreza, miseria, claocas, etc, etc. Sin petroleo se liquidaron las reservas, sin ejercito, sin aviones, sin barcos, metidos en inflación.....no me jodas.

-¿ decime cual es la modificación que no la veo ?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 04:44

¿quién decía "miente miente que algo queda", ¿Goebbels?

eduardofunes wrote:

...

¿quién decía "miente miente que algo queda", ¿Goebbels?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 04:44

[NGA]

aguanteelfortin- -Si me niegan que la dictadura modificó la sociedad argentina, ya es al pedo la discusión. No se puede hablar con gente que no mira mas que su ombligo para dar un juicio de la política. ------------------------------------------------------------------------------------- - No aceptas que otro piense diferente, que alguien te cuente algo diferente, cuando vos me haces preguntas te contesto, no lo hago para convencerte de nada, solamente te cuento que opino y siempre agregas algo porque no te gusta lo que digo, es así esta tu opinión y la mía. No podes enojarte por eso.aguanteelfortin-

-Si me niegan que la dictadura modificó la sociedad argentina, ya es al pedo la discusión. No se puede hablar con gente que no mira mas que su ombligo para dar un juicio de la política.
------------------------------------------------------------------------------------- - No aceptas que otro piense diferente, que alguien te cuente algo diferente, cuando vos me haces preguntas te contesto, no lo hago para convencerte de nada, solamente te cuento que opino y siempre agregas algo porque no te gusta lo que digo, es así esta tu opinión y la mía. No podes enojarte por eso.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 23-08-2012 04:45

En primer lugar deberías aclarar a qué te referís cuando decís "la dictadura", porque tuvimos varias, pero vos creo que opinás tan sólo acerca de la última. Si modificó la sociedad?..debo decirte que , tal como lo aclara adecuadamente eduardofunes, el 99% de la gente no soportaban más vivir en el clima que se vivía en 1975/76....y ahí sí la dictadura , a ese 99% de la gente, le trajo tranquilidad. Cuando te repetimos mil quinientas veces que vos no viviste la época y no sabés que esto fue efectivamente así, no te estamos mintiendo. Acá el pueblo argentino jamás tomó la lucha de los guerrilleros como una lucha propia. Nunca se sintieron representados por esos tipos. Yo sé que no te gusta leer esto, pero eso es lo que pasó, para bien, o para mal. La frase "algo habrán hecho" no salió del departamento de estado de los Estados Unidos.....

aguanteelfortin wrote:

Creo que sí cambió algo....alguito...
Se recuperó la democracia y se desactivó el partido militar.

Vió bajo que circunstancias le entregaron la "democracia" al pobre Alfonsín?? Desde ahí no tenemos mas que pálidas.

Si me niegan que la dictadura modificó la sociedad argentina, ya es al pedo la discusión. No se puede hablar con gente que no mira mas que su ombligo para dar un juicio de la política.

En primer lugar deberías aclarar a qué te referís cuando decís "la dictadura", porque tuvimos varias, pero vos creo que opinás tan sólo acerca de la última.

Si modificó la sociedad?..debo decirte que , tal como lo aclara adecuadamente eduardofunes, el 99% de la gente no soportaban más vivir en el clima que se vivía en 1975/76....y ahí sí la dictadura , a ese 99% de la gente, le trajo tranquilidad.

Cuando te repetimos mil quinientas veces que vos no viviste la época y no sabés que esto fue efectivamente así, no te estamos mintiendo.

Acá el pueblo argentino jamás tomó la lucha de los guerrilleros como una lucha propia. Nunca se sintieron representados por esos tipos.

Yo sé que no te gusta leer esto, pero eso es lo que pasó, para bien, o para mal.

La frase "algo habrán hecho" no salió del departamento de estado de los Estados Unidos.....

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 23-08-2012 04:46

vamos chicos, temas personales tratenlos por privado bahia_blanca_89vamos chicos, temas personales tratenlos por privado
bahia_blanca_89

Edited: 23-08-2012 05:20
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Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By lucasassenti - 23-08-2012 04:47

1960/1970, distintas epocas heroe fue ghandi, no estos tipos podrian haber aprendido de el

piketero2008 wrote:

Adolfo... Don Martín Miguel de Guemes tbn fue un asesino con ese criterio!
El puñado de tipos que protagonizaron la revuelta del 25 de mayo de 1810 tbn., los descendientes de Don Santiago de Liners así lo afirman

1960/1970, distintas epocas

heroe fue ghandi, no estos tipos
podrian haber aprendido de el

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 05:05

[CAVS]

[b]Quizás no soy claro, los que se armaron para pelear eran un par de muchachos que por las armas querían voltear gobiernos militares, el 99 % del pueblo no intervino ( a Ud esto le cuesta pero fue ASÍ), el pueblo que Ud. menciona no le importaba, eran estos muchachos que estaban en varias bandas ( zurdos, peronistas, sindicalistas etc,), entre ellos tampoco se ponían de acuerdo y jugaban a ver quien hacia mas daño, una bomba acá, otra y asi. mataban soldados, militares, funcionarios públicos, niños-a, conscriptos, etc, etc.[/b] Parece que no soy claro yo al final. Estos pibes, con sus errores, con sus métodos que no comparto, LUCHARON POR LA LIBERTAD que el resto de la sociedad entregó en bandeja porque "su vida no se modificó" (salvo algunas que otras "libertades menores", según lo que me contas). Ahora, que tengo que pensar yo cuando me vengas a hablar de "defender la libertad"?? Por qué no puedo pretender un comunismo si considero que pude aportarle a la sociedad mucho mas que un capitalismo?? Total, nuestra vida va a seguir siendo la misma. Se modificarán algunas cosas pero voy a poder juntarme con amigos, salir con minas, tocar la guitarra, etc, etc. Y encima va a haber lo que nunca hubo: igualdad social. Entonces, según tu lógica, si no se modifica mucho nuestra vida, el sistema va a ser lindo y bonito, sea un comunismo, una dictadura neoliberal, una democracia, o una sociedad feudal. [b]HOY revoleamos la misma tanga[/b] HOY, HOY, me seguís hablando de hoy como si estuviera defendiendo a los K. Te estoy hablando de la dictadura, no de Cristina. Lo de hoy es un resultado de lo de ayer, creo que eso lo sabe alguien de 50 y pico.Quizás no soy claro, los que se armaron para pelear eran un par de muchachos que por las armas querían voltear gobiernos militares, el 99 % del pueblo no intervino ( a Ud esto le cuesta pero fue ASÍ), el pueblo que Ud. menciona no le importaba, eran estos muchachos que estaban en varias bandas ( zurdos, peronistas, sindicalistas etc,), entre ellos tampoco se ponían de acuerdo y jugaban a ver quien hacia mas daño, una bomba acá, otra y asi. mataban soldados, militares, funcionarios públicos, niños-a, conscriptos, etc, etc.

Parece que no soy claro yo al final. Estos pibes, con sus errores, con sus métodos que no comparto, LUCHARON POR LA LIBERTAD que el resto de la sociedad entregó en bandeja porque "su vida no se modificó" (salvo algunas que otras "libertades menores", según lo que me contas). Ahora, que tengo que pensar yo cuando me vengas a hablar de "defender la libertad"?? Por qué no puedo pretender un comunismo si considero que pude aportarle a la sociedad mucho mas que un capitalismo?? Total, nuestra vida va a seguir siendo la misma. Se modificarán algunas cosas pero voy a poder juntarme con amigos, salir con minas, tocar la guitarra, etc, etc. Y encima va a haber lo que nunca hubo: igualdad social. Entonces, según tu lógica, si no se modifica mucho nuestra vida, el sistema va a ser lindo y bonito, sea un comunismo, una dictadura neoliberal, una democracia, o una sociedad feudal.

HOY revoleamos la misma tanga
HOY, HOY, me seguís hablando de hoy como si estuviera defendiendo a los K. Te estoy hablando de la dictadura, no de Cristina. Lo de hoy es un resultado de lo de ayer, creo que eso lo sabe alguien de 50 y pico.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 05:08

y no... distintas circunstancias políticas, sociales, culturales, económicas, nivel de concientización, alfabetizacón y hasta religiosas nada que ver India con Argentina

lucasassenti wrote:

1960/1970, distintas epocas

heroe fue ghandi, no estos tipos
podrian haber aprendido de el

y no... distintas circunstancias políticas, sociales, culturales, económicas, nivel de concientización, alfabetizacón y hasta religiosas
nada que ver India con Argentina

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 05:13

[CAVS]

Eduardofunes: [b] No aceptas que otro piense diferente, que alguien te cuente algo diferente, cuando vos me haces preguntas te contesto, no lo hago para convencerte de nada, solamente te cuento que opino y siempre agregas algo porque no te gusta lo que digo, es así esta tu opinión y la mía. No podes enojarte por eso.[/b] No me enojo, pero me cuesta creer que hablen de libertad tan alegremente cuando nunca la defendieron. Me cuesta creer que gente que no vivió esa época piense que no se modificó en nada la sociedad. No me molesta que piensen diferente, al contrario. Me cuesta creer que piensen de esa manera algo que para mi está mas claro que el agua. abyrou: [b]Yo sé que no te gusta leer esto, pero eso es lo que pasó, para bien, o para mal.[/b] Esto es precisamente lo que quería. Que reconozcan que esto pudo haber sido para mal. Que haya aliviado al 99% de la gente, no quiere decir que no hayan hecho mierda al país y a toda una generación. Lo que me cuesta creer es que defiendan los 2 con uñas y dientes a la libertad contra el "malvado comunismo" y hablen bien de la época de la dictadura. Eso es lo que no entiendo. Creo que es porque tenemos diferencias ideológicas desde el vamos.Eduardofunes:

No aceptas que otro piense diferente, que alguien te cuente algo diferente, cuando vos me haces preguntas te contesto, no lo hago para convencerte de nada, solamente te cuento que opino y siempre agregas algo porque no te gusta lo que digo, es así esta tu opinión y la mía. No podes enojarte por eso.

No me enojo, pero me cuesta creer que hablen de libertad tan alegremente cuando nunca la defendieron. Me cuesta creer que gente que no vivió esa época piense que no se modificó en nada la sociedad. No me molesta que piensen diferente, al contrario. Me cuesta creer que piensen de esa manera algo que para mi está mas claro que el agua.


abyrou:

Yo sé que no te gusta leer esto, pero eso es lo que pasó, para bien, o para mal.

Esto es precisamente lo que quería. Que reconozcan que esto pudo haber sido para mal. Que haya aliviado al 99% de la gente, no quiere decir que no hayan hecho mierda al país y a toda una generación.

Lo que me cuesta creer es que defiendan los 2 con uñas y dientes a la libertad contra el "malvado comunismo" y hablen bien de la época de la dictadura. Eso es lo que no entiendo. Creo que es porque tenemos diferencias ideológicas desde el vamos.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 05:18

[CAVS]

[b]que gente que no vivió[/b] "que gente que vivió" es lo que va ahí.que gente que no vivió

"que gente que vivió" es lo que va ahí.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By alto-bostero - 23-08-2012 05:21

Si, Gandhi fue un simbolo de la paz, pero al menos desde mi punto de vista, su organizacion social que era muy definida por su religion, me parece horrible, con todo respeto para ellos no, claro. Si no sabes de lo que hablo, busca sobre las castas. Igual nunca los critique, son dos situaciones distintas. Gandhi como Peron, con sus muertes, terminaron sus deseos y sus objetivos. Se que no es una gran comparacion, pero me refiero a lo que siguio despues de que ellos hayan muerto.

lucasassenti wrote:

1960/1970, distintas epocas

heroe fue ghandi, no estos tipos
podrian haber aprendido de el

Si, Gandhi fue un simbolo de la paz, pero al menos desde mi punto de vista, su organizacion social que era muy definida por su religion, me parece horrible, con todo respeto para ellos no, claro.
Si no sabes de lo que hablo, busca sobre las castas.
Igual nunca los critique, son dos situaciones distintas.

Gandhi como Peron, con sus muertes, terminaron sus deseos y sus objetivos.
Se que no es una gran comparacion, pero me refiero a lo que siguio despues de que ellos hayan muerto.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By lucasassenti - 23-08-2012 05:32

como te gusta patearla para otro lado comparas a estos tipos con revolucionarios de 1810 yo solo te remarco que 1970 no es 1810, son distintas epocas, y ya tenes un tipo que te probo que no hace falta predicar la violencia para conseguir una revolucion por lo tanto agarrar las armas y matar inocentes en 1970 de heroico no tiene nada pero bueno no cambias mas, ni vale la pena hablar con vos, saludos y que te vaya bien pd:alto-bostero, a mi no me importa la organizacion social que promovia el tipo, me importa lo que consiguio sin predicar la violencia si despues el tipo (ghandi, castro, montoneros o el verdulero de la esquina) quiere imponer una ideologia me parece mal, que el pueblo elija lo que quiere democraticamente

piketero2008 wrote:

y no... distintas circunstancias políticas, sociales, culturales, económicas, nivel de concientización, alfabetizacón y hasta religiosas
nada que ver India con Argentina

como te gusta patearla para otro lado
comparas a estos tipos con revolucionarios de 1810
yo solo te remarco que 1970 no es 1810, son distintas epocas, y ya tenes un tipo que te probo que no hace falta predicar la violencia para conseguir una revolucion
por lo tanto agarrar las armas y matar inocentes en 1970 de heroico no tiene nada

pero bueno no cambias mas, ni vale la pena hablar con vos, saludos y que te vaya bien


pd:alto-bostero, a mi no me importa la organizacion social que promovia el tipo, me importa lo que consiguio sin predicar la violencia
si despues el tipo (ghandi, castro, montoneros o el verdulero de la esquina) quiere imponer una ideologia me parece mal, que el pueblo elija lo que quiere democraticamente

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 23-08-2012 05:33

[i]Yo sé que no te gusta leer esto, pero eso es lo que pasó, para bien, o para mal.[/i] Esto es precisamente lo que quería. Que reconozcan que esto pudo haber sido para mal. [u]Que haya aliviado al 99% de la gente, no quiere decir que no hayan hecho mierda al país y a toda una generación[/u]. Lo que me cuesta creer es que defiendan los 2 con uñas y dientes a la libertad contra el "malvado comunismo" y hablen bien de la época de la dictadura. Eso es lo que no entiendo. Creo que es porque tenemos diferencias ideológicas desde el vamos 1) Yo creo que aliviar al 99% de una población que vivía con casi un 1000% de inflación, en medio de una guerra insólita entre la izquierda peronista y la derecha peronista, sin gobierno, sin legislativo, sin oposición, con pendejos de 17 años que por tener un brazalete que decía JP mandaban más que un comisario, en un caos político y económico al que nadie le veía salida, no es como para desestimarlo precisamente.... Ahora sin dudas, nadie podía prever cuales eran los planes futuros de esos dictadores, como nadie pudo prever los planes de Menem ni los de Kirchner, por ejemplo. 2) No se trata de "hablar bien de la época de la dictadura" sino de relatar puntualmente lo que ocurrió y lo que le ocurría a la gente. Porque si hacés memoria, hace unos días puse un thread donde decía que "en los setenta se podía..." y todo lo que detallábamos ahí era real. La gente no sentía que carecía de libertad, el que no jodía con la militancia, los caños y la concha del pato no tenía problemas y eso que te dijeron a vos que acá hubo 30.000 desaparecidos y que la mayoría eran jóvenes que no tenían nada que ver con nada es una absoluta falsedad. Ni hubo 30.000 desaparecidos (no estoy seguro siquiera de que haya habido 20000 muertos de todos lados, contando los atentados y enfrentamientos) ni hubo tamaña cantidad de víctimas inocentes de la dictadura. De modo tal que tampoco se puede acordar en hablar de "una generación". La gente estaba podrida de los peronistas, sus quilombos y sus incapacidades para gobernar. Se entiende mejor así? 3) Acá ya entra tu visión idealista del comunismo frente a nuestra visión realista de las prácticas verificadas. Cómo no temer la segura falta de libertad que el comunismo traería luego de haber visto a la URSS y a Cuba?Yo sé que no te gusta leer esto, pero eso es lo que pasó, para bien, o para mal.

Esto es precisamente lo que quería. Que reconozcan que esto pudo haber sido para mal. Que haya aliviado al 99% de la gente, no quiere decir que no hayan hecho mierda al país y a toda una generación.

Lo que me cuesta creer es que defiendan los 2 con uñas y dientes a la libertad contra el "malvado comunismo" y hablen bien de la época de la dictadura. Eso es lo que no entiendo. Creo que es porque tenemos diferencias ideológicas desde el vamos

1) Yo creo que aliviar al 99% de una población que vivía con casi un 1000% de inflación, en medio de una guerra insólita entre la izquierda peronista y la derecha peronista, sin gobierno, sin legislativo, sin oposición, con pendejos de 17 años que por tener un brazalete que decía JP mandaban más que un comisario, en un caos político y económico al que nadie le veía salida, no es como para desestimarlo precisamente....

Ahora sin dudas, nadie podía prever cuales eran los planes futuros de esos dictadores, como nadie pudo prever los planes de Menem ni los de Kirchner, por ejemplo.

2) No se trata de "hablar bien de la época de la dictadura" sino de relatar puntualmente lo que ocurrió y lo que le ocurría a la gente. Porque si hacés memoria, hace unos días puse un thread donde decía que "en los setenta se podía..."
y todo lo que detallábamos ahí era real. La gente no sentía que carecía de libertad, el que no jodía con la militancia, los caños y la concha del pato no tenía problemas y eso que te dijeron a vos que acá hubo 30.000 desaparecidos y que la mayoría eran jóvenes que no tenían nada que ver con nada es una absoluta falsedad. Ni hubo 30.000 desaparecidos (no estoy seguro siquiera de que haya habido 20000 muertos de todos lados, contando los atentados y enfrentamientos) ni hubo tamaña cantidad de víctimas inocentes de la dictadura. De modo tal que tampoco se puede acordar en hablar de "una generación".

La gente estaba podrida de los peronistas, sus quilombos y sus incapacidades para gobernar. Se entiende mejor así?

3) Acá ya entra tu visión idealista del comunismo frente a nuestra visión realista de las prácticas verificadas. Cómo no temer la segura falta de libertad que el comunismo traería luego de haber visto a la URSS y a Cuba?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 05:48

[CAVS]

[b]la segura falta de libertad que el comunismo[/b] Esto es lo que no entiendo para nada. Vivían sin libertad!! Vos decís que se vivía bien en los 70!! y no era un comunismo que propusiera el bienestar social, era una dictadura neoliberal que entregó al país!! Quizás en el momento no sentiste el impacto, pero indirectamente te golpeó. Mira como le dejaron el país a Alfonsín!! La verdad que no entiendo que es lo que piensan ya. Hasta acá les venía siguiendo el hilo, pero no paran de sorprenderme (a veces para mal, a veces para bien). Entiendo el contexto, el "caos" pre dictadura (siempre hablando de la última), pero me extraña que no se hayan movido por la libertad que tanto ostentan. "No sentían la carencia de libertad", pero que no la había estamos de acuerdo. En cuanto a los desaparecidos, es probable que hayan sido menos o mas. No se va a saber a ciencia cierta. Pero que los hubo los hubo. Y que no fue una guerra, tampoco lo fue. Comprendo tu postura y la de Eduardo, pero no entra en un razonamiento posible mío. Ya te digo, debe ser la diferencia ideológica desde el vamos.la segura falta de libertad que el comunismo

Esto es lo que no entiendo para nada. Vivían sin libertad!! Vos decís que se vivía bien en los 70!! y no era un comunismo que propusiera el bienestar social, era una dictadura neoliberal que entregó al país!! Quizás en el momento no sentiste el impacto, pero indirectamente te golpeó. Mira como le dejaron el país a Alfonsín!!

La verdad que no entiendo que es lo que piensan ya. Hasta acá les venía siguiendo el hilo, pero no paran de sorprenderme (a veces para mal, a veces para bien).
Entiendo el contexto, el "caos" pre dictadura (siempre hablando de la última), pero me extraña que no se hayan movido por la libertad que tanto ostentan. "No sentían la carencia de libertad", pero que no la había estamos de acuerdo.
En cuanto a los desaparecidos, es probable que hayan sido menos o mas. No se va a saber a ciencia cierta. Pero que los hubo los hubo. Y que no fue una guerra, tampoco lo fue.

Comprendo tu postura y la de Eduardo, pero no entra en un razonamiento posible mío. Ya te digo, debe ser la diferencia ideológica desde el vamos.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 23-08-2012 05:57

Sabés qué pasa? No todos tenemos el mismo concepto de "libertad". Para algunos la libertad era poder hacer quilombo en todos lados y por lo que fuera, siempre confrontando, siempre violentando, siempre arrogándose el derecho de que 4 representaban a 25 millones. Para otros, la enorme mayoría, libertad era poder trabajar, estudiar y vivir la vida sin que te pongan una bomba, sin delincuencia en las calles, sin rejas ni ghettos, y no teníamos necesidad de sentirnos los grandes libertadores de algo: Éramos, simplemente, gente común.

aguanteelfortin wrote:

la segura falta de libertad que el comunismo

Esto es lo que no entiendo para nada. Vivían sin libertad!! Vos decís que se vivía bien en los 70!! y no era un comunismo que propusiera el bienestar social, era una dictadura neoliberal que entregó al país!! Quizás en el momento no sentiste el impacto, pero indirectamente te golpeó. Mira como le dejaron el país a Alfonsín!!

La verdad que no entiendo que es lo que piensan ya. Hasta acá les venía siguiendo el hilo, pero no paran de sorprenderme (a veces para mal, a veces para bien).
Entiendo el contexto, el "caos" pre dictadura (siempre hablando de la última), pero me extraña que no se hayan movido por la libertad que tanto ostentan. "No sentían la carencia de libertad", pero que no la había estamos de acuerdo.
En cuanto a los desaparecidos, es probable que hayan sido menos o mas. No se va a saber a ciencia cierta. Pero que los hubo los hubo. Y que no fue una guerra, tampoco lo fue.

Comprendo tu postura y la de Eduardo, pero no entra en un razonamiento posible mío. Ya te digo, debe ser la diferencia ideológica desde el vamos.

Sabés qué pasa? No todos tenemos el mismo concepto de "libertad".

Para algunos la libertad era poder hacer quilombo en todos lados y por lo que fuera, siempre confrontando, siempre violentando, siempre arrogándose el derecho de que 4 representaban a 25 millones.

Para otros, la enorme mayoría, libertad era poder trabajar, estudiar y vivir la vida sin que te pongan una bomba, sin delincuencia en las calles, sin rejas ni ghettos,
y no teníamos necesidad de sentirnos los grandes libertadores de algo: Éramos, simplemente, gente común.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By alto-bostero - 23-08-2012 06:05

No hay democracia en la India, ni se elije, ni hay ascenso social, ni nada, como naces, moris, es una cuestion religiosa. Y si, Gandhi se paro, con todo el pueblo a su espalda, impidiendo el avance de los ingleses, los cuales no se animaron a disparar, podria haber sido una masacre, como no, tuvo las bolas bastante bien puesta. No busques cambiar a los demas, busca que te entiendan mejor :)

lucasassenti wrote:

pd:alto-bostero, a mi no me importa la organizacion social que promovia el tipo, me importa lo que consiguio sin predicar la violencia
si despues el tipo (ghandi, castro, montoneros o el verdulero de la esquina) quiere imponer una ideologia me parece mal, que el pueblo elija lo que quiere democraticamente

No hay democracia en la India, ni se elije, ni hay ascenso social, ni nada, como naces, moris, es una cuestion religiosa.
Y si, Gandhi se paro, con todo el pueblo a su espalda, impidiendo el avance de los ingleses, los cuales no se animaron a disparar, podria haber sido una masacre, como no, tuvo las bolas bastante bien puesta.

lucasassenti wrote:

pero bueno no cambias mas, ni vale la pena hablar con vos, saludos y que te vaya bien

No busques cambiar a los demas, busca que te entiendan mejor :)

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 13:08

[NGA]

Aguanteelfortin- - no había problemas de libertad, se que cuesta pero es así, para la inmensa mayoría de los argentinos, solamente el 1 % ( esta cifra la exagero eran menos) ponían bombas, mataba gente, había problemas entre ellos ( peronistas de izquierda y derecha, sindicatos), no se tu ideología, para mi la " ideología " es ser practico y disfrutar la vida, estamos de paso. ¿ No tenes familiares, padre, tíos, abuelos, gente con mas edad, nunca les preguntaste nada, todos piensan como vos ? . No les preguntaste como se vivía económicamente con Isabelita , sus atriles y discursos ?Aguanteelfortin-

- no había problemas de libertad, se que cuesta pero es así, para la inmensa mayoría de los argentinos, solamente el 1 % ( esta cifra la exagero eran menos) ponían bombas, mataba gente, había problemas entre ellos ( peronistas de izquierda y derecha, sindicatos), no se tu ideología, para mi la " ideología " es ser practico y disfrutar la vida, estamos de paso.

¿ No tenes familiares, padre, tíos, abuelos, gente con mas edad, nunca les preguntaste nada, todos piensan como vos ? . No les preguntaste como se vivía económicamente con Isabelita , sus atriles y discursos ?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 13:18

[NGA]

aguanteelfortin- -No me enojo, pero me cuesta creer que hablen de libertad tan alegremente cuando nunca la defendieron. Me cuesta creer que gente que no vivió esa época piense que no se modificó en nada la sociedad. No me molesta que piensen diferente, al contrario. Me cuesta creer que piensen de esa manera algo que para mi está mas claro que el agua. -------------------------------------------------------------------------------- - que voy a defender si la tenia, iba a trabajar diariamente, salia a bailar los fines de semana, jugábamos al fútbol, que te pensas que tenia que pedir permiso para moverme, pasábamos por una cabina de control , teníamos un pulsera en la muñeca, que libros leíste en donde esta todo esto que me comentas. mi viejo laburaba, mi mama daba clases, mi hermana estudiaba, mi tía daba clases, mi tío trabaja en un banco y así puedo estar horas,era una vida normal, leíamos los diarios y varios pelotudos , causaban daños materiales, humanos, del lado de los militares también causaban daño, bajas humanas, los que mandaban y los que querían subir para mandar no se ponían de acuerdo y así estábamos, hasta que los " " exterminaron ", tal cual pidió peron y el congreso de la nación argentino, cumplieron con la función .aguanteelfortin-

-No me enojo, pero me cuesta creer que hablen de libertad tan alegremente cuando nunca la defendieron. Me cuesta creer que gente que no vivió esa época piense que no se modificó en nada la sociedad. No me molesta que piensen diferente, al contrario. Me cuesta creer que piensen de esa manera algo que para mi está mas claro que el agua.
--------------------------------------------------------------------------------

- que voy a defender si la tenia, iba a trabajar diariamente, salia a bailar los fines de semana, jugábamos al fútbol, que te pensas que tenia que pedir permiso para moverme, pasábamos por una cabina de control , teníamos un pulsera en la muñeca, que libros leíste en donde esta todo esto que me comentas. mi viejo laburaba, mi mama daba clases, mi hermana estudiaba, mi tía daba clases, mi tío trabaja en un banco y así puedo estar horas,era una vida normal, leíamos los diarios y varios pelotudos , causaban daños materiales, humanos, del lado de los militares también causaban daño, bajas humanas, los que mandaban y los que querían subir para mandar no se ponían de acuerdo y así estábamos, hasta que los " " exterminaron ", tal cual pidió peron y el congreso de la nación argentino, cumplieron con la función .

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 14:12

[CAVS]

La gente que conozco de mas edad (mis viejos, mis abuelos, tíos, etc) solo saben que no quieren volver a pasar por eso ni de cerca. Capaz es por la zona en la que vivían, o por algunos encuentros desafortunados que tuvieron. No eran guerrilleros, eran gente común. Pero todos coinciden en algo: LIBERTAD no había. Quizás si una sensación como dice abyrou. Capaz ustedes vivieron una realidad menos cruda en su momento (que es una posibilidad). PD: Coincido con él cuando dice que manejamos conceptos completamente diferentes de libertad, solo que yo no creo que poner bombas, violentar o confrontar por todo lo sea. Pero bueno, mi opinión de ese tema quedará para otro thread. No es solo una info que leí. Es lo que me cuenta la gente del barrio, mis viejos, profesores de mas edad, abuelos, otros familiares... Debe ser que en su zona no pegó tan fuerte, pero ellos si se enteraron de que vivían en una dictadura. Ahora entiendo que es quizás la realidad que te haya tocado en ese momento. Por ahí a ustedes directamente no los afectó, ni a la gente que los rodeaba. Quizás al manejar un concepto diferente de libertad, no sintieron violentados sus derechos.

eduardofunes wrote:

Aguanteelfortin-

- no había problemas de libertad, se que cuesta pero es así, para la inmensa mayoría de los argentinos, solamente el 1 % ( esta cifra la exagero eran menos) ponían bombas, mataba gente, había problemas entre ellos ( peronistas de izquierda y derecha, sindicatos), no se tu ideología, para mi la " ideología " es ser practico y disfrutar la vida, estamos de paso.

¿ No tenes familiares, padre, tíos, abuelos, gente con mas edad, nunca les preguntaste nada, todos piensan como vos ? . No les preguntaste como se vivía económicamente con Isabelita , sus atriles y discursos ?

La gente que conozco de mas edad (mis viejos, mis abuelos, tíos, etc) solo saben que no quieren volver a pasar por eso ni de cerca. Capaz es por la zona en la que vivían, o por algunos encuentros desafortunados que tuvieron. No eran guerrilleros, eran gente común. Pero todos coinciden en algo: LIBERTAD no había. Quizás si una sensación como dice abyrou. Capaz ustedes vivieron una realidad menos cruda en su momento (que es una posibilidad).

PD: Coincido con él cuando dice que manejamos conceptos completamente diferentes de libertad, solo que yo no creo que poner bombas, violentar o confrontar por todo lo sea. Pero bueno, mi opinión de ese tema quedará para otro thread.

eduardofunes wrote:

aguanteelfortin-

-No me enojo, pero me cuesta creer que hablen de libertad tan alegremente cuando nunca la defendieron. Me cuesta creer que gente que no vivió esa época piense que no se modificó en nada la sociedad. No me molesta que piensen diferente, al contrario. Me cuesta creer que piensen de esa manera algo que para mi está mas claro que el agua.
--------------------------------------------------------------------------------

- que voy a defender si la tenia, iba a trabajar diariamente, salia a bailar los fines de semana, jugábamos al fútbol, que te pensas que tenia que pedir permiso para moverme, pasábamos por una cabina de control , teníamos un pulsera en la muñeca, que libros leíste en donde esta todo esto que me comentas. mi viejo laburaba, mi mama daba clases, mi hermana estudiaba, mi tía daba clases, mi tío trabaja en un banco y así puedo estar horas,era una vida normal, leíamos los diarios y varios pelotudos , causaban daños materiales, humanos, del lado de los militares también causaban daño, bajas humanas, los que mandaban y los que querían subir para mandar no se ponían de acuerdo y así estábamos, hasta que los " " exterminaron ", tal cual pidió peron y el congreso de la nación argentino, cumplieron con la función .

No es solo una info que leí. Es lo que me cuenta la gente del barrio, mis viejos, profesores de mas edad, abuelos, otros familiares...
Debe ser que en su zona no pegó tan fuerte, pero ellos si se enteraron de que vivían en una dictadura.
Ahora entiendo que es quizás la realidad que te haya tocado en ese momento. Por ahí a ustedes directamente no los afectó, ni a la gente que los rodeaba. Quizás al manejar un concepto diferente de libertad, no sintieron violentados sus derechos.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 14:42

[NGA]

aguanelfortin -- No me contas la vida de esas personas diarias en que la afectaba, cuando pones libertad es amplia, contame el vivir diario, cuando se movilizaban, los cumpleaños, la ida al supermarcado, cuando iban al trabajo, si al entrar los revisaban por si portaban bombas armas, - A ver si me explico en que los afectaba......esta no me decís nada, pones que no la quieren vivir de nuevo y yo también hoy no me bajan de los colectivos. - Dale cosas cotidianas.aguanelfortin

-- No me contas la vida de esas personas diarias en que la afectaba, cuando pones libertad es amplia, contame el vivir diario, cuando se movilizaban, los cumpleaños, la ida al supermarcado, cuando iban al trabajo, si al entrar los revisaban por si portaban bombas armas,

- A ver si me explico en que los afectaba......esta no me decís nada, pones que no la quieren vivir de nuevo y yo también hoy no me bajan de los colectivos.

- Dale cosas cotidianas.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 14:48

[NGA]

aguanteelfortin - la edad era entre los 18 y los 30 luego llego alfonsin y se supone la mas jodida de las dictaduras del 76 al 83. Ante había un gobierno democrático ( uno de izquierda y otro de derecha), después apareció Isabelita, digo apareció porque se murió el que la dejo a cargo de un gobierno se le ocurrió ponerla de vice, se creía inmortal. Algunos dicen que no era peronista, pero estaba en la papeleta del " cuarto oscuro" la pareja presidencial, acá por lo menos se iban a turnar.( en la actualidad)aguanteelfortin

- la edad era entre los 18 y los 30 luego llego alfonsin y se supone la mas jodida de las dictaduras del 76 al 83. Ante había un gobierno democrático ( uno de izquierda y otro de derecha), después apareció Isabelita, digo apareció porque se murió el que la dejo a cargo de un gobierno se le ocurrió ponerla de vice, se creía inmortal. Algunos dicen que no era peronista, pero estaba en la papeleta del " cuarto oscuro" la pareja presidencial, acá por lo menos se iban a turnar.( en la actualidad)

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 14:52

[NGA]

aguanteelfortin Me olvide de ponerte que era la ciudad de rosario y vivía en pleno centro de la misma y venia de un pueblo de 5000 habitantes, contando las del cementerio ( esto lo pongo porque el intendente logro hacerla ciudad mintiendo en los habitantes y recibía mas coparticipacion, el intendente era peronista$$$)aguanteelfortin

Me olvide de ponerte que era la ciudad de rosario y vivía en pleno centro de la misma y venia de un pueblo de 5000 habitantes, contando las del cementerio ( esto lo pongo porque el intendente logro hacerla ciudad mintiendo en los habitantes y recibía mas coparticipacion, el intendente era peronista$$$)

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 15:36

[CAVS]

En las cosas cotidianas los jodían mas que nada cuando andaban por la calle. Los paraba la policía por tener el pelo largo y vestirse "raro" (a mi tío o a mi viejo por ejemplo). Una vuelta mi tío terminó en cana por no tener DNI (aunque sospecho que debe haber puteado al vigilante porque no tiene muchas pulgas) y lo cagaron a palos. Bueno, la mejor amiga de mi vieja iba a la UBA y estudiaba con un policía en la puerta. Nadie se animaba a preguntar nada por miedo a que después los agarraran. También estaba condicionada la educación (se quemaron libros, se omitieron temas e ideologías, proponiendo una sola verdad). A 3 cuadras de la casa de mi abuelo, balearon a un "guerrillero" que tenía un bebé recién nacido. Entraron a su casa, dispararon sin preguntar. Resulta que al final era conocido de uno que si era montonero, pero él no tenía nada que ver. Mi vieja por ese entonces iba a la escuela que estaba en frente de esa casa y no la dejaron salir por horas. En la fábrica donde laburaba mi abuelo, entró un grupo de milicos y se llevaron a 2 obreros que no volvieron nunca mas. Ojo, también entraron una vuelta los guerrilleros por el techo (era un quilombo esa fábrica). Esas eran algunas cosas de "la vida cotidiana" que les pasaban.

eduardofunes wrote:

aguanelfortin

-- No me contas la vida de esas personas diarias en que la afectaba, cuando pones libertad es amplia, contame el vivir diario, cuando se movilizaban, los cumpleaños, la ida al supermarcado, cuando iban al trabajo, si al entrar los revisaban por si portaban bombas armas,

- A ver si me explico en que los afectaba......esta no me decís nada, pones que no la quieren vivir de nuevo y yo también hoy no me bajan de los colectivos.

- Dale cosas cotidianas.

En las cosas cotidianas los jodían mas que nada cuando andaban por la calle. Los paraba la policía por tener el pelo largo y vestirse "raro" (a mi tío o a mi viejo por ejemplo). Una vuelta mi tío terminó en cana por no tener DNI (aunque sospecho que debe haber puteado al vigilante porque no tiene muchas pulgas) y lo cagaron a palos.
Bueno, la mejor amiga de mi vieja iba a la UBA y estudiaba con un policía en la puerta. Nadie se animaba a preguntar nada por miedo a que después los agarraran. También estaba condicionada la educación (se quemaron libros, se omitieron temas e ideologías, proponiendo una sola verdad).
A 3 cuadras de la casa de mi abuelo, balearon a un "guerrillero" que tenía un bebé recién nacido. Entraron a su casa, dispararon sin preguntar. Resulta que al final era conocido de uno que si era montonero, pero él no tenía nada que ver. Mi vieja por ese entonces iba a la escuela que estaba en frente de esa casa y no la dejaron salir por horas.
En la fábrica donde laburaba mi abuelo, entró un grupo de milicos y se llevaron a 2 obreros que no volvieron nunca mas. Ojo, también entraron una vuelta los guerrilleros por el techo (era un quilombo esa fábrica).
Esas eran algunas cosas de "la vida cotidiana" que les pasaban.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 15:56

[NGA]

aguanteelfortin- - pelo largo y barba era un problema los que no eramos rebelde esto lo sabíamos, un día se me ocurrió dejarme la barba, el gerente me llamo a ultima hora del viernes y me dijo que con barba el lunes estaba despedido. El lunes estaba afeitado......no soy boludo desde chico- - no puteo nunca ante policías, te fajaban, hoy los podes escupir en la cara y el pibe menor te dice " si me tocas te denuncio ", el policía que no es boludo como yo no lo toca, atrás tiene señora y pibes para comer. ( puesto de trabajo ) - lo de la universidad, totalmente de acuerdo y así ya te lo mencione anteriormente, yo cuento toda mi verdad. - que baleaban era verdad los estaban buscando a los pelotudos de las bombas y el tema era NO casa por casa, por eso me contas un caso y otros pero en la ciudad no era cosa de todos los dias que te habrían puertas y a todos. ( eran minorías) - Si cuando mataban a uno iban por los compañeros, la orden era exterminarlos, suena fuerte pero lo escribió ( fax y ley ) Ella y El ( peron -isabelita). - ok decime cuantos obreros había con tu abuelo. Me decís que era un quilombo la fabrica, me la dejas picando, ahora me contas en la próxima que guardaban las armas. - El año tenia 364 días, salvo las cosas esporádicas que contas y son ciertas ( salvo la fabrica )el resto la gente vivía y seguía su ritmo normal, no eran todos los días. - Cuando llegan los nazis a París, muchos se fueron, pero una gran parte del país Franceses siguieron en sus puestos de vida cotidiana y un grupo creo la resistencia francés ( habian perdidos libertades y luchaban para recuperarlas eran pocos, el resto hacia vida " normal "), cuando podían cazaban nazis. -aguanteelfortin-

- pelo largo y barba era un problema los que no eramos rebelde esto lo sabíamos, un día se me ocurrió dejarme la barba, el gerente me llamo a ultima hora del viernes y me dijo que con barba el lunes estaba despedido. El lunes estaba afeitado......no soy boludo desde chico-

- no puteo nunca ante policías, te fajaban, hoy los podes escupir en la cara y el pibe menor te dice " si me tocas te denuncio ", el policía que no es boludo como yo no lo toca, atrás tiene señora y pibes para comer. ( puesto de trabajo )

- lo de la universidad, totalmente de acuerdo y así ya te lo mencione anteriormente, yo cuento toda mi verdad.

- que baleaban era verdad los estaban buscando a los pelotudos de las bombas y el tema era NO casa por casa, por eso me contas un caso y otros pero en la ciudad no era cosa de todos los dias que te habrían puertas y a todos. ( eran minorías)

- Si cuando mataban a uno iban por los compañeros, la orden era exterminarlos, suena fuerte pero lo escribió ( fax y ley ) Ella y El ( peron -isabelita).

- ok decime cuantos obreros había con tu abuelo. Me decís que era un quilombo la fabrica, me la dejas picando, ahora me contas en la próxima que guardaban las armas.


- El año tenia 364 días, salvo las cosas esporádicas que contas y son ciertas ( salvo la fabrica )el resto la gente vivía y seguía su ritmo normal, no eran todos los días.

- Cuando llegan los nazis a París, muchos se fueron, pero una gran parte del país Franceses siguieron en sus puestos de vida cotidiana y un grupo creo la resistencia francés ( habian perdidos libertades y luchaban para recuperarlas eran pocos, el resto hacia vida " normal "), cuando podían cazaban nazis.



-

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 16:23

[CAVS]

Yo no entiendo como consideras esto "vida cotidiana". Que de vez en cuando al estado se le ocurra acribillar a balazos a un chabón, que de vez en cuando se le ocurra llevarse 2 obreros de una fábrica, que esté restringida la educación, la comunicación, que te tengas que afeitar todo el tiempo o tener el pelo corto porque te para la shuta, que aceptes como normal que un cana te cague a palos por no tener el DNI... Y habían otras cosas que ahora no me vienen a la mente, estas son boludeces de "la vida cotidiana". No me acuerdo si era Bendix la empresa en la que laburaba mi abuelo, o eso fue después de la dictadura. Los guerrilleros habían entrado a llevarse al director general que justo no estaba en ese momento. Cuando se enteró que lo andaban buscando, se pegó el raje para Europa. Y la vez que se llevaron 2 obreros, nadie dio explicaciones. Los juntaron a todos en un salón, dijeron en voz alta el apellido de 2 y acto seguido un "nos tienen que acompañar".Yo no entiendo como consideras esto "vida cotidiana". Que de vez en cuando al estado se le ocurra acribillar a balazos a un chabón, que de vez en cuando se le ocurra llevarse 2 obreros de una fábrica, que esté restringida la educación, la comunicación, que te tengas que afeitar todo el tiempo o tener el pelo corto porque te para la shuta, que aceptes como normal que un cana te cague a palos por no tener el DNI...
Y habían otras cosas que ahora no me vienen a la mente, estas son boludeces de "la vida cotidiana".

No me acuerdo si era Bendix la empresa en la que laburaba mi abuelo, o eso fue después de la dictadura. Los guerrilleros habían entrado a llevarse al director general que justo no estaba en ese momento. Cuando se enteró que lo andaban buscando, se pegó el raje para Europa.
Y la vez que se llevaron 2 obreros, nadie dio explicaciones. Los juntaron a todos en un salón, dijeron en voz alta el apellido de 2 y acto seguido un "nos tienen que acompañar".

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 17:00

no es patear para otro lado en todo caso ud trajo la referencia de ese señor de la India y esa referencia que ud hace traida de los pelos es absolutamente incomparable con la realidad histórica, política, social, económica y religiosa de ambos países parece que da chapa citar como ejemplo a Ghandi para la realidad argentina y latinoamericana es absolutamente irrisorio

lucasassenti wrote:

como te gusta patearla para otro lado
comparas a estos tipos con revolucionarios de 1810
yo solo te remarco que 1970 no es 1810, son distintas epocas, y ya tenes un tipo que te probo que no hace falta predicar la violencia para conseguir una revolucion
por lo tanto agarrar las armas y matar inocentes en 1970 de heroico no tiene nada

pero bueno no cambias mas, ni vale la pena hablar con vos, saludos y que te vaya bien


pd:alto-bostero, a mi no me importa la organizacion social que promovia el tipo, me importa lo que consiguio sin predicar la violencia
si despues el tipo (ghandi, castro, montoneros o el verdulero de la esquina) quiere imponer una ideologia me parece mal, que el pueblo elija lo que quiere democraticamente

no es patear para otro lado
en todo caso ud trajo la referencia de ese señor de la India
y esa referencia que ud hace traida de los pelos es absolutamente incomparable con la realidad histórica, política, social, económica y religiosa de ambos países

parece que da chapa citar como ejemplo a Ghandi
para la realidad argentina y latinoamericana es absolutamente irrisorio

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 17:06

[NGA]

aguante el fortin- - Vos mismo lo explicas en los ejemplos no era diario, ni cotidiano, estaban buscando a los que causaban el problema. - No soy boludo si alguien me decia afeitarme la barba, me afeitaba mi viejo me andaba a laburar, sino era ahi era en otro lado, no soy rebelde y me adapto y te entiendo que vos no lo seas, por eso digo a mi no me importa y a vos te importa, si me pasas que sos chico( por la edad ) esta espectacular los jovenes son rebeldes en mi caso el tema de la barba no me importaba, me daba bronca, putee cuando sali a la calle, le conte a mi viejo y dijo por fin uno que piensa.( por el gerente). - Te dije la policia esta para poner orden ( NO MATAR GENTE- por eso tu tio lo fajaron) ), es asi, antes era asi, por eso te di el caso que hoy no es asi y en vez de decirme que te parece mal el pibe que los escupa, seguis con mi tema----- no sos LEAL ----- por eso te puse el ejemplo, que si es real y vos seguis con el otro tema, cuando redacto o escribo se porque lo hago. Seguis con el tema de antes y esta la dejas pasar.....no me gustan cuando se hacen los bxxxx2. - La segunda parte me la dejaste picando........el tipo que lo querian secuestrar para luego cobrar rescate de eso vivian y se financiaban los pelotudos que peleaban contra un ejercio, compraban las bombas y las armas que estan en la foto, secuestraron un avion, mataron a un civil ( lo conto sanbomba- lo desconocia ) y que queres el tipo la juegue a quedarse a que lo maten a el, la familia, que ves mal aca no entendi ? - Los dos que se llevaron no tengo idea, no investigue, pero el ejercito o la policia creerian que algo tenia que ver, se que murio gente inocente, pero de los dos lados. argentinos que no tenian nada que ver ( inocentes)y argentinos que tenian que ver( inocentes y guerrileros.) - como queres ganar una guerra, disparando con pintura, los largamos y jugamos de nuevo con pintura, todo fue real y no fue una pelicula, pero no era que en la vida cotidian pedian DNI a cada rato, yo salia era pendejo y no era habitual, no te olvdiz que la ultima dictaruara fueron mucho dias mas de 2200 dias. - muchos que eran guerrileros que en algun momento acompañaron hoy fueron gobernadores, diputados, jueza de la corte y tengo muchos mas, algunos se salvaron firmenich y se porque se salvo.aguante el fortin-

- Vos mismo lo explicas en los ejemplos no era diario, ni cotidiano, estaban buscando a los que causaban el problema.

- No soy boludo si alguien me decia afeitarme la barba, me afeitaba mi viejo me andaba a laburar, sino era ahi era en otro lado, no soy rebelde y me adapto y te entiendo que vos no lo seas, por eso digo a mi no me importa y a vos te importa, si me pasas que sos chico( por la edad ) esta espectacular los jovenes son rebeldes en mi caso el tema de la barba no me importaba, me daba bronca, putee cuando sali a la calle, le conte a mi viejo y dijo por fin uno que piensa.( por el gerente).

- Te dije la policia esta para poner orden ( NO MATAR GENTE- por eso tu tio lo fajaron) ), es asi, antes era asi, por eso te di el caso que hoy no es asi y en vez de decirme que te parece mal el pibe que los escupa, seguis con mi tema----- no sos LEAL ----- por eso te puse el ejemplo, que si es real y vos seguis con el otro tema, cuando redacto o escribo se porque lo hago. Seguis con el tema de antes y esta la dejas pasar.....no me gustan cuando se hacen los bxxxx2.

- La segunda parte me la dejaste picando........el tipo que lo querian secuestrar para luego cobrar rescate de eso vivian y se financiaban los pelotudos que peleaban contra un ejercio, compraban las bombas y las armas que estan en la foto, secuestraron un avion, mataron a un civil ( lo conto sanbomba- lo desconocia ) y que queres el tipo la juegue a quedarse a que lo maten a el, la familia, que ves mal aca no entendi ?

- Los dos que se llevaron no tengo idea, no investigue, pero el ejercito o la policia creerian que algo tenia que ver, se que murio gente inocente, pero de los dos lados. argentinos que no tenian nada que ver ( inocentes)y argentinos que tenian que ver( inocentes y guerrileros.)

- como queres ganar una guerra, disparando con pintura, los largamos y jugamos de nuevo con pintura, todo fue real y no fue una pelicula, pero no era que en la vida cotidian pedian DNI a cada rato, yo salia era pendejo y no era habitual, no te olvdiz que la ultima dictaruara fueron mucho dias mas de 2200 dias.

- muchos que eran guerrileros que en algun momento acompañaron hoy fueron gobernadores, diputados, jueza de la corte y tengo muchos mas, algunos se salvaron firmenich y se porque se salvo.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By loteria - 23-08-2012 17:14

[🎠]

Sebas.. no te gastes. Es absurdo lo que intentan defender y justificar, y como no hay razonamientos validos se intentan hacer valer con mentiras. Son mentiras, más mentiras por encima de más mentiras las que despliegan estos personajes. Nada de lo que escriben es cierto, ninguno de sus planteos resisten el mínimo análisis. Les encanta mezclar para confundir. Mentir para difamar.Son parte de una clase media timorata fascista, autoritaria y endeble. Son los que creen que contemplándose el ombligo propio conocen la realidad.Sebas.. no te gastes. Es absurdo lo que intentan defender y justificar, y como no hay razonamientos validos se intentan hacer valer con mentiras. Son mentiras, más mentiras por encima de más mentiras las que despliegan estos personajes. Nada de lo que escriben es cierto, ninguno de sus planteos resisten el mínimo análisis.
Les encanta mezclar para confundir. Mentir para difamar.Son parte de una clase media timorata fascista, autoritaria y endeble. Son los que creen que contemplándose el ombligo propio conocen la realidad.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 17:20

[NGA]

loteria- - porque no te fijas si esta googleado y me mandas el link-loteria-

- porque no te fijas si esta googleado y me mandas el link-

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By loteria - 23-08-2012 17:23

[🎠]

No, no creo que esté googleado. Pero si que es útil para desvirtuar el post. y plagado de mentiras.No, no creo que esté googleado. Pero si que es útil para desvirtuar el post. y plagado de mentiras.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 17:38

[NGA]

loteria pone tus verdades- Veo siempre pisas y nunca desarrollas nada, porque no escribí y nos contas como era tu vida cotidiana a esa edad. -¿ El otro día te puse un libro de chuchill ( memorias) y me decís que es todo mentira ....el cuenta su vida...porque no creerle ?loteria

pone tus verdades- Veo siempre pisas y nunca desarrollas nada, porque no escribí y nos contas como era tu vida cotidiana a esa edad.

-¿ El otro día te puse un libro de chuchill ( memorias) y me decís que es todo mentira ....el cuenta su vida...porque no creerle ?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By loteria - 23-08-2012 17:49

[🎠]

No tengo necesidad Funes, mi vida es la misma vida que la de cualquier trabajador. A mis amigos les puedo contar como era o como es, en un foro la verdad es que no me interesa. Leo ideas, discuto ideas. Acerca del libro de Churchil... lo que le dije es que tenía claros intereses en decir lo que decía.No tengo necesidad Funes, mi vida es la misma vida que la de cualquier trabajador. A mis amigos les puedo contar como era o como es, en un foro la verdad es que no me interesa. Leo ideas, discuto ideas.

Acerca del libro de Churchil... lo que le dije es que tenía claros intereses en decir lo que decía.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 18:00

si... citan a Churchil como si fuera Jesucristo... creo que hasta le ponen unción al escribir su nombre [:S]

loteria wrote:

Acerca del libro de Churchil... lo que le dije es que tenía claros intereses en decir lo que decía.

si... citan a Churchil como si fuera Jesucristo... creo que hasta le ponen unción al escribir su nombre :S

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 18:01

[NGA]

loteria- -" Pones plagados de mentiras " - coloco mis verdades ( según vos plagada de mentiras) si colocaras tus verdades no habría discusión posible dado hay dos verdades. - No solo no pones tus verdades, sino tampoco queres que la ponga Seba, pareces que tu trabajo es dirigir el transito.loteria-

-" Pones plagados de mentiras "

- coloco mis verdades ( según vos plagada de mentiras) si colocaras tus verdades no habría discusión posible dado hay dos verdades.

- No solo no pones tus verdades, sino tampoco queres que la ponga Seba, pareces que tu trabajo es dirigir el transito.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 18:02

[img]http://www.elortiba.org/ayer/roby_ana.jpg[/img] Robi Santucho, su esposa Ana (fusilada en Trelew) y sus hijos TRELEW Y UNO [b]16 rosas rojas[/b] [b]nacidas de madrugada[/b] [b]regresarán cada noche[/b] [b]de la tierra liberada[/b] [b](pintada callejera)[/b] [b]retomo la vida de ustedes inconclusa[/b] [b]retomo la poesía aquella también inconclusa[/b] [b]retomo mi propio camino entonces[/b] [b](hace tres años Trelew 22 de agosto)[/b] [b]y busco[/b] [b]mientras voy desempacando las viejas letras[/b] [b]casi abandonadas[/b] [b]intentando nuevamente redondear[/b] [b]esta pequeña ofrenda[/b] [b]este canto inútil[/b] [b]este trágico recuerdo[/b] [b]este renovado lamento[/b] [b]y así reconstruir aquel poema[/b] [b]consciente de que ni las viejas letras[/b] [b]ni las nuevas sirven para mucho llegado el caso[/b] [b]como tampoco sirven para mucho las buenas[/b] [b]intenciones y los mejores deseos[/b] [b]que si acaso alcanzaran para reemplazar a[/b] [b]alguien carajo[/b] [b]aunque este intento no pretenda eso[/b] [b]aunque sólo se trate de regresar la memoria[/b] [b]hasta aquella vida inconclusa de ustedes y seguirla[/b] [b]hasta aquí y hasta más allá reflexivamente[/b] [b]hasta el propio instante en que intentamos[/b] [b]cuestionar nuestra ajetreada conciencia diaria[/b] [b]aunque sólo se trate de contabilizar si querés[/b] [b]Trelew bandera y grito de guerra de cuántos[/b] [b]Trelew más[/b] [b]aunque sólo se trate de volcar medio[/b] [b]complicadamente la bronca que viene amontonándose[/b] [b]de lejos en tiempo y esperanzas[/b] [b]y que te enciende los puños y también la[/b] [b]mirada[/b] [b]aunque sólo se trate de escribir buscando[/b] [b]escupir toda esa bronca amontonada todo el odio toda[/b] [b]esa necesidad que te invade por momentos de acabar[/b] [b]con medio mundo y un poco más si querés de mandar[/b] [b]todo a la mierda[/b] [b]aunque sólo se trate de escribir pensando (no[/b] [b]como la forma más comprometida de pensar) en una[/b] [b]fecha[/b] [b]en un lugar en 16 compañeros y[/b] [b]cómo y dónde te agarró todo eso[/b] [b]y cómo lo trasladas a otras fechas a otros[/b] [b]lugares y a otros 16[/b] [b]por cuántos más compañeros y qué tiene que[/b] [b]ver todo eso con la vida con el compromiso con la[/b] [b]necesidad de escribir entre otras cosas que sabés más[/b] [b]necesarias[/b] [b]y entonces te surge la reflexión mezcla de[/b] [b]ironía y sonrisa cansada y las palabras que ya son[/b] [b]lugares comunes[/b] [b]morir para que la vida viva[/b] [b]morir buscando recorrerle su cono de[/b] [b]sombra a la vida[/b] [b]morir rastreando la luz entre tanta[/b] [b]mierda junta[/b] [b]morir para que el hombre viva[/b] [b]morir apostándole a las tan[/b] [b]vapuleadas esperanzas y alegrías[/b] [b]morir a manos de los señores[/b] [b]defensores oficiales del amor que empuñan su[/b] [b]civilización y democracia calibre 9[/b] [b]morir a manos de la propia historia[/b] [b]que vos ayudas a hacer y que escriben otros... todavía[/b] [b]morir... vivir... morir... vivir[/b] [b]tal vez se trate de pura necesidad dialéctica[/b] [b]que se yo[/b] [b]retomo la vida de ustedes inconclusa[/b] [b]retomo la poesía aquella también inconclusa[/b] [b]retomo mi propio camino entonces[/b] [b](hace tres años trelew 22 de agosto) y busco[/b] [b]mientras la memoria sentenciada que transcurre[/b] [b]recompone aquella mañana fría de otra[/b] [b]Patagonia trágica unos 50 años después[/b] [b]junto a la soledad fría de aquella cárcel[/b] [b]regimentosa[/b] [b]junto a la trampa fría muy mal disimulada[/b] [b]16 vidas fusiladas[/b] [b]lo único caliente[/b] [b]16 rosas que custodian el camino de esperanzas[/b] [b]y alegrías[/b] [b]16 puños que se alzan por haberse acercado a[/b] [b]la victoria[/b] [b]y más allá de toda esta metáfora repensada mil[/b] [b]veces complicada contradictoria lo real lo cierto[/b] [b]una fe cada vez mayor en el triunfo[/b] [b]por ustedes cumpas[/b] [b]por ustedes.-[/b]


Robi Santucho, su esposa Ana (fusilada en Trelew) y sus hijos





TRELEW Y UNO

16 rosas rojas
nacidas de madrugada
regresarán cada noche
de la tierra liberada
(pintada callejera)
retomo la vida de ustedes inconclusa
retomo la poesía aquella también inconclusa
retomo mi propio camino entonces
(hace tres años Trelew 22 de agosto)
y busco
mientras voy desempacando las viejas letras
casi abandonadas
intentando nuevamente redondear
esta pequeña ofrenda
este canto inútil
este trágico recuerdo
este renovado lamento
y así reconstruir aquel poema
consciente de que ni las viejas letras
ni las nuevas sirven para mucho llegado el caso
como tampoco sirven para mucho las buenas
intenciones y los mejores deseos
que si acaso alcanzaran para reemplazar a
alguien carajo
aunque este intento no pretenda eso
aunque sólo se trate de regresar la memoria
hasta aquella vida inconclusa de ustedes y seguirla
hasta aquí y hasta más allá reflexivamente
hasta el propio instante en que intentamos
cuestionar nuestra ajetreada conciencia diaria
aunque sólo se trate de contabilizar si querés
Trelew bandera y grito de guerra de cuántos
Trelew más
aunque sólo se trate de volcar medio
complicadamente la bronca que viene amontonándose
de lejos en tiempo y esperanzas
y que te enciende los puños y también la
mirada
aunque sólo se trate de escribir buscando
escupir toda esa bronca amontonada todo el odio toda
esa necesidad que te invade por momentos de acabar
con medio mundo y un poco más si querés de mandar
todo a la mierda
aunque sólo se trate de escribir pensando (no
como la forma más comprometida de pensar) en una
fecha
en un lugar en 16 compañeros y
cómo y dónde te agarró todo eso
y cómo lo trasladas a otras fechas a otros
lugares y a otros 16
por cuántos más compañeros y qué tiene que
ver todo eso con la vida con el compromiso con la
necesidad de escribir entre otras cosas que sabés más
necesarias
y entonces te surge la reflexión mezcla de
ironía y sonrisa cansada y las palabras que ya son
lugares comunes
morir para que la vida viva
morir buscando recorrerle su cono de
sombra a la vida
morir rastreando la luz entre tanta
mierda junta
morir para que el hombre viva
morir apostándole a las tan
vapuleadas esperanzas y alegrías
morir a manos de los señores
defensores oficiales del amor que empuñan su
civilización y democracia calibre 9
morir a manos de la propia historia
que vos ayudas a hacer y que escriben otros... todavía
morir... vivir... morir... vivir
tal vez se trate de pura necesidad dialéctica
que se yo
retomo la vida de ustedes inconclusa
retomo la poesía aquella también inconclusa
retomo mi propio camino entonces
(hace tres años trelew 22 de agosto) y busco
mientras la memoria sentenciada que transcurre
recompone aquella mañana fría de otra
Patagonia trágica unos 50 años después
junto a la soledad fría de aquella cárcel
regimentosa
junto a la trampa fría muy mal disimulada
16 vidas fusiladas
lo único caliente
16 rosas que custodian el camino de esperanzas
y alegrías
16 puños que se alzan por haberse acercado a
la victoria
y más allá de toda esta metáfora repensada mil
veces complicada contradictoria lo real lo cierto
una fe cada vez mayor en el triunfo
por ustedes cumpas
por ustedes.-

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 18:07

[NGA]

loteria- - Acerca del libro de Churchil... lo que le dije es que tenía claros intereses en decir lo que decía- -------------------------------------------------------------------------------- - Son sus memorias y cada uno tiene la libertad de expresar lo que le viene en ganas, ademas cuando ingresas a una biblioteca ellos tienen de todos los libros, la bibliotecaria no te obliga a nada, vos pedís y ella si esta lo entrega, si hay dos te podes llevar uno, somos libres de leer a quien nos venga en ganas y con tu actitud cotidiana parece que queres torcer mi voluntad y la de algunos mas.loteria-

- Acerca del libro de Churchil... lo que le dije es que tenía claros intereses en decir lo que decía-
-------------------------------------------------------------------------------- - Son sus memorias y cada uno tiene la libertad de expresar lo que le viene en ganas, ademas cuando ingresas a una biblioteca ellos tienen de todos los libros, la bibliotecaria no te obliga a nada, vos pedís y ella si esta lo entrega, si hay dos te podes llevar uno, somos libres de leer a quien nos venga en ganas y con tu actitud cotidiana parece que queres torcer mi voluntad y la de algunos mas.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 18:17

[CAVS]

[b] Te dije la policia esta para poner orden ( NO MATAR GENTE- por eso tu tio lo fajaron) ), es asi, antes era asi, por eso te di el caso que hoy no es asi y en vez de decirme que te parece mal el pibe que los escupa, seguis con mi tema----- no sos LEAL ----- por eso te puse el ejemplo, que si es real y vos seguis con el otro tema, cuando redacto o escribo se porque lo hago. Seguis con el tema de antes y esta la dejas pasar.....no me gustan cuando se hacen los bxxxx2.[/b] Para mi está bárbaro que lo putees si te lleva en cana por no tener DNI encima. Quién mierda se cree que es?? Ahora si los escupís ya vas para otro lado, estas en la agresión física. [b][/b] [b]La segunda parte me la dejaste picando........el tipo que lo querian secuestrar para luego cobrar rescate de eso vivian y se financiaban los pelotudos que peleaban contra un ejercio, compraban las bombas y las armas que estan en la foto, secuestraron un avion, mataron a un civil ( lo conto sanbomba- lo desconocia ) y que queres el tipo la juegue a quedarse a que lo maten a el, la familia, que ves mal aca no entendi ?[/b] [b][/b] Esto era lo que vos considerabas como "vida cotidiana" en la dictadura... a eso iba el ejemplo. Sabes que es lo que mas me hace ruido de tu razonamiento?? Lo enfático que sos para desprestigiar a los "jóvenes idealistas" y la manera en la que se lee tu mensaje de: "los dictadores no eran tan malos". También me hace ruido la manera en que decís "la libertad es lo mas importante" y destilas odio contra los únicos que mal, o bien, intentaron defenderla... Encuentro contradictorio tu mensaje. Para mi lo que vos pusiste como "libertad" mas arriba, es solo una ilusión. Por eso creo que nuestras diferencias son mas que nada conceptuales y por eso no podríamos ponernos de acuerdo. No desprestigio por eso tus argumentos. Solo digo que por "naturaleza ideológica" chocan con los míos. Te dije la policia esta para poner orden ( NO MATAR GENTE- por eso tu tio lo fajaron) ), es asi, antes era asi, por eso te di el caso que hoy no es asi y en vez de decirme que te parece mal el pibe que los escupa, seguis con mi tema----- no sos LEAL ----- por eso te puse el ejemplo, que si es real y vos seguis con el otro tema, cuando redacto o escribo se porque lo hago. Seguis con el tema de antes y esta la dejas pasar.....no me gustan cuando se hacen los bxxxx2.

Para mi está bárbaro que lo putees si te lleva en cana por no tener DNI encima. Quién mierda se cree que es?? Ahora si los escupís ya vas para otro lado, estas en la agresión física.


La segunda parte me la dejaste picando........el tipo que lo querian secuestrar para luego cobrar rescate de eso vivian y se financiaban los pelotudos que peleaban contra un ejercio, compraban las bombas y las armas que estan en la foto, secuestraron un avion, mataron a un civil ( lo conto sanbomba- lo desconocia ) y que queres el tipo la juegue a quedarse a que lo maten a el, la familia, que ves mal aca no entendi ?


Esto era lo que vos considerabas como "vida cotidiana" en la dictadura... a eso iba el ejemplo.

Sabes que es lo que mas me hace ruido de tu razonamiento?? Lo enfático que sos para desprestigiar a los "jóvenes idealistas" y la manera en la que se lee tu mensaje de: "los dictadores no eran tan malos". También me hace ruido la manera en que decís "la libertad es lo mas importante" y destilas odio contra los únicos que mal, o bien, intentaron defenderla...
Encuentro contradictorio tu mensaje. Para mi lo que vos pusiste como "libertad" mas arriba, es solo una ilusión. Por eso creo que nuestras diferencias son mas que nada conceptuales y por eso no podríamos ponernos de acuerdo.
No desprestigio por eso tus argumentos. Solo digo que por "naturaleza ideológica" chocan con los míos.

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