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¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 22-08-2012 13:19

El 15 de agosto de 1972, en la postrimería del gobierno dictatorial de General Alejandro A. Lanusse, veinticinco presos políticos, pertenecientes al ERP (Ejército Revolucionario del Pueblo); las FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias) y Montoneros, se fugaron del penal de Rawson en la provincia de Chubut. Seis de ellos lograron llegar al Chile de Salvador Allende. Diecinueve no alcanzaron a subir al avión. Se entregaron luego de acordar públicamente garantías para su integridad física. [b]El 22 de agosto los diecinueve prisioneros fueron fusilados a mansalva con ráfagas de ametralladoras en la base naval Almirante Zar. Hoy se cumplen 40 años de aquella masacre perpetrada sobre militantes del campo popular [/b] Como antes había sucedido en la masacre de José León Suárez, algunos sobrevivieron para contar la historia, para mantener viva la memoria, para no olvidar, ni perdonar. los mártires de Trelew, aún esperan por JUSTICIA [b]MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA[/b] [img]http://3.bp.blogspot.com/_Ymaj0OsqYvs/SvYJg0df3bI/AAAAAAAAAGQ/lN47Xp6tQOw/s400/TRELEW1.jpg[/img] [img]http://www.elortiba.org/ayer/trelew_gde2.jpg[/img] la chica del medio es ANA VILLARUEL DE SANTUCHO, la compañera de Robi Santucho [img]http://www.elortiba.org/ayer/trelew_gde1.jpg[/img] [b][/b] [b]a los compañeros:[/b] [b][/b] [b]Clarisa Lea Place[/b] [b]Susana Lesgart[/b] [b]María Angélica Sabelli[/b] [b]Ana María Villarreal de Santucho[/b] [b]Carlos Astudillo[/b] [b]Pedro Bonnet[/b] [b]Eduardo Capello[/b] [b]Alberto del Rey[/b] [b]Mario Emilio Delfino[/b] [b]Alfredo Khon[/b] [b]José Ricardo Mena[/b] [b]Miguel Angel Polti[/b] [b]Mariano Pujadas[/b] [b]Humberto Suárez[/b] [b]Humberto Toschi[/b] [b]Alejandro Ulla[/b] [b][/b] [b]PRESENTES: HASTA LA VICTORIA SIEMPRE[/b]El 15 de agosto de 1972, en la postrimería del gobierno dictatorial de General Alejandro A. Lanusse, veinticinco presos políticos, pertenecientes al ERP (Ejército Revolucionario del Pueblo); las FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias) y Montoneros, se fugaron del penal de Rawson en la provincia de Chubut. Seis de ellos lograron llegar al Chile de Salvador Allende. Diecinueve no alcanzaron a subir al avión. Se entregaron luego de acordar públicamente garantías para su integridad física.

El 22 de agosto los diecinueve prisioneros fueron fusilados a mansalva con ráfagas de ametralladoras en la base naval Almirante Zar.
Hoy se cumplen 40 años de aquella masacre perpetrada sobre militantes del campo popular


Como antes había sucedido en la masacre de José León Suárez, algunos sobrevivieron para contar la historia, para mantener viva la memoria, para no olvidar, ni perdonar.


los mártires de Trelew, aún esperan por JUSTICIA



MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA





la chica del medio es ANA VILLARUEL DE SANTUCHO, la compañera de Robi Santucho





a los compañeros:

Clarisa Lea Place
Susana Lesgart
María Angélica Sabelli
Ana María Villarreal de Santucho
Carlos Astudillo
Pedro Bonnet
Eduardo Capello
Alberto del Rey
Mario Emilio Delfino
Alfredo Khon
José Ricardo Mena
Miguel Angel Polti
Mariano Pujadas
Humberto Suárez
Humberto Toschi
Alejandro Ulla

PRESENTES: HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

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Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By fabianrod - 23-08-2012 18:21

[EntreR]

[b]Estimado Aguantelfortin[/b] No se gaste en discutir con personas que tienen desvirtuada la realidad, [b]fijese[/b] que alguien se arroga el derecho de que el 99% de la población no apoyaba a los guerrilleros, como que el 99% estaba a favor de los militares lo que es totalmente falso [b]fijese[/b] que ese mismo alguien dice no ser ningún boludo y si le ORDENABAN afeitarse el lo hacia. ( el típico no te metas) [b]Fijese[/b] que en el próximo mes de septiembre se viene un nuevo aniversario de la noche de los lápices donde los militares no tuvieron ningún empacho en hacer desaparecer a jóvenes estudiantes del SECUNDARIO por reclamar un boleto estudiantil [b]Fijese[/b] que le dice dale contame de la vida cotidiana, ibas al super, al trabajo, bla blabla. La verdad es que si te cruzabas con un piquete militar mas vale que tuvieras algún documento encima para identificarte. Imaginese ir a bailar, al boliche, y rogar no cruzarse con un puto patrullero para que no te arruinen la noche. [b]Fijese[/b] que dice la gente hacia una vida normal, obvio dentro del Miedo y las limitaciones que los militares imponían. Era cortita la bocha hacias lo que ellos decían o desaparecías. Anécdota aparte le cuento que con mis amiguitos de entre 10-12 años teníamos que escuchar clandestinamente algunos discos de rock nacional y ni le cuento la reprimenda que recibíamos si nos descubrían. Amigazo aguanteelfortin le pregunto usted que haría hoy? Si le dicen aféitate Si lo reprime la policía por reclamar sus derechos estudiantiles. Si le dicen no podes escuchar esto, no podes leer aquello, no podes ver en el cine tal cosa. [b]Es a ESO lo que este señor le llama VIDA.[/b] Que un borracho se adueñe del poder y te ordene según sus gustos lo que podes hacer o no. Para finalizar y no aburrirlo El 99% estaba paralizado por el miedo pero eso no quiere decir que que apoyaran a la dictadura. No es fácil el dia a dia cuando vas a tu trabajo y tu compañero no aparece mas sin ningún motivo, si tu compañero de facultad misteriosamente no concurre mas a clase. Mas cuando [b]estos degenerados no tenían ningún tipo de contemplaciones de edad y genero, Robaron bebes, violaron mujeres solo por pensar distinto, se apoderaron de los bienes de las personas,.[/b] [b]Esa era la vida normal[/b] de aquella época, Si te hacias un poquito el loco [b]DESAPARECIAS[/b] [b][/b]Estimado Aguantelfortin
No se gaste en discutir con personas que tienen desvirtuada la realidad,
fijese que alguien se arroga el derecho de que el 99% de la población no apoyaba a los guerrilleros, como que el 99% estaba a favor de los militares lo que es totalmente falso
fijese que ese mismo alguien dice no ser ningún boludo y si le ORDENABAN afeitarse el lo hacia. ( el típico no te metas)
Fijese que en el próximo mes de septiembre se viene un nuevo aniversario de la noche de los lápices donde los militares no tuvieron ningún empacho en hacer desaparecer a jóvenes estudiantes del SECUNDARIO por reclamar un boleto estudiantil
Fijese que le dice dale contame de la vida cotidiana, ibas al super, al trabajo, bla blabla. La verdad es que si te cruzabas con un piquete militar mas vale que tuvieras algún documento encima para identificarte. Imaginese ir a bailar, al boliche, y rogar no cruzarse con un puto patrullero para que no te arruinen la noche.
Fijese que dice la gente hacia una vida normal, obvio dentro del Miedo y las limitaciones que los militares imponían. Era cortita la bocha hacias lo que ellos decían o desaparecías.
Anécdota aparte le cuento que con mis amiguitos de entre 10-12 años teníamos que escuchar clandestinamente algunos discos de rock nacional y ni le cuento la reprimenda que recibíamos si nos descubrían.

Amigazo aguanteelfortin le pregunto usted que haría hoy?
Si le dicen aféitate
Si lo reprime la policía por reclamar sus derechos estudiantiles.
Si le dicen no podes escuchar esto, no podes leer aquello, no podes ver en el cine tal cosa.
Es a ESO lo que este señor le llama VIDA. Que un borracho se adueñe del poder y te ordene según sus gustos lo que podes hacer o no.
Para finalizar y no aburrirlo
El 99% estaba paralizado por el miedo pero eso no quiere decir que que apoyaran a la dictadura.
No es fácil el dia a dia cuando vas a tu trabajo y tu compañero no aparece mas sin ningún motivo, si tu compañero de facultad misteriosamente no concurre mas a clase. Mas cuando estos degenerados no tenían ningún tipo de contemplaciones de edad y genero, Robaron bebes, violaron mujeres solo por pensar distinto, se apoderaron de los bienes de las personas,.
Esa era la vida normal de aquella época, Si te hacias un poquito el loco DESAPARECIAS

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 23-08-2012 18:22

[CAVS]

Es mas, alguien mal intencionado podría decir de tus argumentos: Y por qué te quejas de la inseguridad?? Si no pasa a cada rato?? Cuantas veces te robaron en el último año?? Y por qué te quejas de la economía?? Si no todos están mal?? Y por qué te quejas de la corrupción?? Si con los militares había e igual no influía en la vida de la gente?? Es así como leo lo que me decís de: "habían cosas que no pasaban a cada rato"Es mas, alguien mal intencionado podría decir de tus argumentos:

Y por qué te quejas de la inseguridad?? Si no pasa a cada rato?? Cuantas veces te robaron en el último año??

Y por qué te quejas de la economía?? Si no todos están mal??

Y por qué te quejas de la corrupción?? Si con los militares había e igual no influía en la vida de la gente??

Es así como leo lo que me decís de: "habían cosas que no pasaban a cada rato"

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 18:34

¡muy bueno Fabian!

fabianrod wrote:

Estimado Aguantelfortin
No se gaste en discutir con personas que tienen desvirtuada la realidad,
fijese que alguien se arroga el derecho de que el 99% de la población no apoyaba a los guerrilleros, como que el 99% estaba a favor de los militares lo que es totalmente falso
fijese que ese mismo alguien dice no ser ningún boludo y si le ORDENABAN afeitarse el lo hacia. ( el típico no te metas)
Fijese que en el próximo mes de septiembre se viene un nuevo aniversario de la noche de los lápices donde los militares no tuvieron ningún empacho en hacer desaparecer a jóvenes estudiantes del SECUNDARIO por reclamar un boleto estudiantil
Fijese que le dice dale contame de la vida cotidiana, ibas al super, al trabajo, bla blabla. La verdad es que si te cruzabas con un piquete militar mas vale que tuvieras algún documento encima para identificarte. Imaginese ir a bailar, al boliche, y rogar no cruzarse con un puto patrullero para que no te arruinen la noche.
Fijese que dice la gente hacia una vida normal, obvio dentro del Miedo y las limitaciones que los militares imponían. Era cortita la bocha hacias lo que ellos decían o desaparecías.
Anécdota aparte le cuento que con mis amiguitos de entre 10-12 años teníamos que escuchar clandestinamente algunos discos de rock nacional y ni le cuento la reprimenda que recibíamos si nos descubrían.

Amigazo aguanteelfortin le pregunto usted que haría hoy?
Si le dicen aféitate
Si lo reprime la policía por reclamar sus derechos estudiantiles.
Si le dicen no podes escuchar esto, no podes leer aquello, no podes ver en el cine tal cosa.
Es a ESO lo que este señor le llama VIDA. Que un borracho se adueñe del poder y te ordene según sus gustos lo que podes hacer o no.
Para finalizar y no aburrirlo
El 99% estaba paralizado por el miedo pero eso no quiere decir que que apoyaran a la dictadura.
No es fácil el dia a dia cuando vas a tu trabajo y tu compañero no aparece mas sin ningún motivo, si tu compañero de facultad misteriosamente no concurre mas a clase. Mas cuando estos degenerados no tenían ningún tipo de contemplaciones de edad y genero, Robaron bebes, violaron mujeres solo por pensar distinto, se apoderaron de los bienes de las personas,.
Esa era la vida normal de aquella época, Si te hacias un poquito el loco DESAPARECIAS

¡muy bueno Fabian!

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 18:53

[NGA]

fabianrod- 1- Cuando digo el 99 % jamas dije que la gente apoyaba la dictadura o estaba con los guerrileros, la gente hacia su vida cotidiana ( viajar, trabajar, tener hijos, comer, etc ), esto no es un detalle menor. Di el ejemplo de los Franceses y cientos de pueblos que deben vivir sus ciudadanos con grupos de INTOLERANTES y TARADOS MENTALES, en donde la inmensa mayoría de un pueblo ( el 99 %) quiere ser FELIZ y vivir en PAZ. 2- Cualquiera que tiene un trabajo hoy en día (es igual en otras épocas) hay quien manda y quien obedece, podes decirle al jefe que no a algo, pero muchos jefes no les gusta el no (que se lo digan) el NO es de quien manda. 3- Cuando el que manda me dijo de afeitarme fue un viernes tenia un bronca de aquellas, pero DECIDÍ afeitarme, esta decisión fue propia, por supuesto mis padres decían que había que afeitarse, meter acá " el no te metas " es una boludez de tu parte no tenia ideología a esa edad y primo seguir laburando ahí. Y con los años fue una decisiónt MUY ACERTADA. 4 - Cuando indicas que te tenias que corta el pelo, afeitar, no ver ciertas películas, no ver ciertos programas, una patrulla ( no detenían a todos y todas ) y cual era el problema, tenia 20 años, mis padres tambien le pasaba lo mismo mi, mis tios, para mi era normal, parece que a mis familiares tambien........pero al hijo del medico NO, por eso se hizo guerrilero y lo mataron, jugo y perdió la VIDA, para mi la vida es muy importante y me gusta transitarla. 5- conocí a un gerente Uruguayo que me dijo que los dos hijos de un hermano en uruguay le paso lo mismo tomaron las armas y murieron. Son los tres casos que conozco de cerca. 6- por eso todos hablan sobre lo que escribo, pero al igual que loteria pisas mis escritos, tu vida cotidiana cual era ? 7- Hoy hay ex- gobernadores, jueza de la nación, diputados, funcionarios públicos que y integrantes de los inVerVes que pueden contarla y que formaban parte de una sociedad el 1 % de INTOLERANTES. 8 como siempre digo las cosas tienen un principio y luego nos quejamos del final en el medio hay consecuencias ( comparto cuando colocas "Mas cuando estos degenerados no tenían ningún tipo de contemplaciones de edad y genero, Robaron bebes, violaron mujeres solo por pensar distinto, se apoderaron de los bienes de las personas " .....pero el otro bando también produjo daño en vidas humanas y eran hijos de ... o padres de.... No eran de manequis o hierros era seres humanos y esta parte NUNCA fue reconocidafabianrod-

1- Cuando digo el 99 % jamas dije que la gente apoyaba la dictadura o estaba con los guerrileros, la gente hacia su vida cotidiana ( viajar, trabajar, tener hijos, comer, etc ), esto no es un detalle menor. Di el ejemplo de los Franceses y cientos de pueblos que deben vivir sus ciudadanos con grupos de INTOLERANTES y TARADOS MENTALES, en donde la inmensa mayoría de un pueblo ( el 99 %) quiere ser FELIZ y vivir en PAZ.

2- Cualquiera que tiene un trabajo hoy en día (es igual en otras épocas) hay quien manda y quien obedece, podes decirle al jefe que no a algo, pero muchos jefes no les gusta el no (que se lo digan) el NO es de quien manda.

3- Cuando el que manda me dijo de afeitarme fue un viernes tenia un bronca de aquellas, pero DECIDÍ afeitarme, esta decisión fue propia, por supuesto mis padres decían que había que afeitarse, meter acá " el no te metas " es una boludez de tu parte no tenia ideología a esa edad y primo seguir laburando ahí. Y con los años fue una decisiónt MUY ACERTADA.

4 - Cuando indicas que te tenias que corta el pelo, afeitar, no ver ciertas películas, no ver ciertos programas, una patrulla ( no detenían a todos y todas ) y cual era el problema, tenia 20 años, mis padres tambien le pasaba lo mismo mi, mis tios, para mi era normal, parece que a mis familiares tambien........pero al hijo del medico NO, por eso se hizo guerrilero y lo mataron, jugo y perdió la VIDA, para mi la vida es muy importante y me gusta transitarla.

5- conocí a un gerente Uruguayo que me dijo que los dos hijos de un hermano en uruguay le paso lo mismo tomaron las armas y murieron. Son los tres casos que conozco de cerca.

6- por eso todos hablan sobre lo que escribo, pero al igual que loteria pisas mis escritos, tu vida cotidiana cual era ?

7- Hoy hay ex- gobernadores, jueza de la nación, diputados, funcionarios públicos que y integrantes de los inVerVes que pueden contarla y que formaban parte de una sociedad el 1 % de INTOLERANTES.

8 como siempre digo las cosas tienen un principio y luego nos quejamos del final
en el medio hay consecuencias ( comparto cuando colocas "Mas cuando estos degenerados no tenían ningún tipo de contemplaciones de edad y genero, Robaron bebes, violaron mujeres solo por pensar distinto, se apoderaron de los bienes de las personas " .....pero el otro bando también produjo daño en vidas humanas y eran hijos de ... o padres de.... No eran de manequis o hierros era seres humanos y esta parte NUNCA fue reconocida

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 18:57

[b]en la sesión de ayer en la Cámara de Diputados donde se aprobó por amplia mayoría la expropiación de la Calcográfica Ciccone, el diputado Felipe Solá comenzó su intervención recordando que se cumplían 61 años del “[color=blue]renunciamiento histórico de Evita[/color]” y “[color=blue]40 años de la Masacre de Trelew[/color]”.[/b] [b]a su vez el diputado Jorge Cardelli, de Proyecto Sur, pidió “[color=blue][u]un minuto de aplauso para nuestro compañeros asesinados en Trelew[/u][/color]”. El homenaje se cumplió con los diputados de pie, aunque no todos aplaudieron.[/b]en la sesión de ayer en la Cámara de Diputados donde se aprobó por amplia mayoría la expropiación de la Calcográfica Ciccone, el diputado Felipe Solá comenzó su intervención recordando que se cumplían 61 años del “renunciamiento histórico de Evita” y “40 años de la Masacre de Trelew”.

a su vez el diputado Jorge Cardelli, de Proyecto Sur, pidió “un minuto de aplauso para nuestro compañeros asesinados en Trelew”. El homenaje se cumplió con los diputados de pie, aunque no todos aplaudieron.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 19:19

[NGA]

Por aguanteelfortin Hoy 13:22 Es mas, alguien mal intencionado podría decir de tus argumentos: Y por qué te quejas de la inseguridad?? Si no pasa a cada rato?? Cuantas veces te robaron en el último año?? Y por qué te quejas de la economía?? Si no todos están mal?? Y por qué te quejas de la corrupción?? Si con los militares había e igual no influía en la vida de la gente?? Es así como leo lo que me decís de: "habían cosas que no pasaban a cada rato" --------------------------------------------------------------------------------- 1- sobre la inseguridad: - vivo en una ciudad que sus habitantes muestran sus bienes ( muchos autos importados y descapotados mas de 5-6 ),como ya indique no hay villas miserias, pero cuando voy a rosario hay muchas, cualquier manager que viva en rosario lo ve porque muchas están dentro de la ciudad. Entonces hay varios problemas de inseguridad no por la población sino por la cercanía a la ciudad de rosario, robos a domicilios, robos de personas al ingresar a su casa, muerte de un policía, etc, etc. Acá las cosas se saben porque hay una revista de circulación semanal, rosario hay mas asesinatos pero por lo general es problemas de venganzas y droga, pero son ASESINATOS. Habra un hecho por semana en la ciudad y no tengo estadísticas, pero los que andan por rosario los arrebatos y roturas de autos ( los vidrios ) se escucha entre los habitantes como algo cotidiano. 2- de la economía no me quejo solo, se queja el director de YPF, el embajador de Fracia Ferrer, Curia ( plan fenix ) y por supuesto por una palabra que se llama inflación que también se como empieza y sino hacen algo se como termina y ademas se las consecuencias que produce de un extremo a otro entre el principio y el final. 3- Ya te explique los militares habría corrupción casi con toda seguridad, pero muchas de las cosas que están son por los militares, te dije de los estadios ( solamente para hacer algo que pudieras ver ) y te hiciste el BOBI -- habías cosas que no pasaban todo el tiempo me lo decís vos, con tu viejo, con tu tío, no los fajaban todos los días en esta ¿ sos o te haces ? - ademas tenes " ordenes " de no darme letra. nota: contame que te pasa a vos con estas mismas preguntas de arriba.Por aguanteelfortin Hoy 13:22
Es mas, alguien mal intencionado podría decir de tus argumentos:

Y por qué te quejas de la inseguridad?? Si no pasa a cada rato?? Cuantas veces te robaron en el último año??

Y por qué te quejas de la economía?? Si no todos están mal??

Y por qué te quejas de la corrupción?? Si con los militares había e igual no influía en la vida de la gente??

Es así como leo lo que me decís de: "habían cosas que no pasaban a cada rato"
---------------------------------------------------------------------------------

1- sobre la inseguridad:

- vivo en una ciudad que sus habitantes muestran sus bienes ( muchos autos importados y descapotados mas de 5-6 ),como ya indique no hay villas miserias, pero cuando voy a rosario hay muchas, cualquier manager que viva en rosario lo ve porque muchas están dentro de la ciudad.

Entonces hay varios problemas de inseguridad no por la población sino por la cercanía a la ciudad de rosario, robos a domicilios, robos de personas al ingresar a su casa, muerte de un policía, etc, etc. Acá las cosas se saben porque hay una revista de circulación semanal, rosario hay mas asesinatos pero por lo general es problemas de venganzas y droga, pero son ASESINATOS. Habra un hecho por semana en la ciudad y no tengo estadísticas, pero los que andan por rosario los arrebatos y roturas de autos ( los vidrios ) se escucha entre los habitantes como algo cotidiano.

2- de la economía no me quejo solo, se queja el director de YPF, el embajador de Fracia Ferrer, Curia ( plan fenix ) y por supuesto por una palabra que se llama inflación que también se como empieza y sino hacen algo se como termina y ademas se las consecuencias que produce de un extremo a otro entre el principio y el final.

3- Ya te explique los militares habría corrupción casi con toda seguridad, pero muchas de las cosas que están son por los militares, te dije de los estadios ( solamente para hacer algo que pudieras ver ) y te hiciste el BOBI

-- habías cosas que no pasaban todo el tiempo me lo decís vos, con tu viejo, con tu tío, no los fajaban todos los días en esta ¿ sos o te haces ?

- ademas tenes " ordenes " de no darme letra.

nota: contame que te pasa a vos con estas mismas preguntas de arriba.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 23-08-2012 19:26

Mirá....el asunto de la barba eduardo trató de explicártelo y te lo explico yo de forma diferente: El asunto es que no se acostumbraba llevar barba como ahora. La barba no era una costumbre del argentino, la costumbre era estar bien afeitado. Entonces, si no lo estabas o tenías aunque sea una incipiente barba, tu viejo en tu casa te decía "dejate de joder y afeitate, mirá lo que parecés". La barba no era un sinónimo de "guerrillero" sino de "sucio", se entiende mejor así? Lo mismo la identificación. Desde mucho tiempo era obligatorio llevar una identificación cuando estabas en la calle. DNI o la cédula, que la emitía la policía. Cuando uno salía llevaba el mango que tenía, un peine, el pañuelo y el dni. Así de simple. Yo viví en la calle y creo que entre 1973 y 1983 me pidieron identificación 4 veces. Y te hablo desde pendejo en el 73 hasta ya grande y conduciendo mi auto en el 83. Entre 1973 y 1983 debo haber ido a alrededor de 100 conciertos y shows de rock. Desde Alma y Vida hasta Seru Giran, siguiéndolos en carnaval por todos los clubes en que tocaban. 4 shows en una noche a veces. Nunca me subieron a un colectivo ni me llevaron preso. De todos mis amigos y conocidos una vez (una vez) a uno se lo llevaron preso y lo dejaron toda la noche para soltarlo a la mañana siguiente. Por eso es que siempre te insto a situarte en la época. Mediana prolijidad e identificación era algo natural, no era que uno estaba diciendo "hay que ganas de usar barba y estos hijos de puta que no me dejan"..se entiende?

aguanteelfortin wrote:

Es mas, alguien mal intencionado podría decir de tus argumentos:

Y por qué te quejas de la inseguridad?? Si no pasa a cada rato?? Cuantas veces te robaron en el último año??

Y por qué te quejas de la economía?? Si no todos están mal??

Y por qué te quejas de la corrupción?? Si con los militares había e igual no influía en la vida de la gente??

Es así como leo lo que me decís de: "habían cosas que no pasaban a cada rato"

Mirá....el asunto de la barba eduardo trató de explicártelo y te lo explico yo de forma diferente:
El asunto es que no se acostumbraba llevar barba como ahora. La barba no era una costumbre del argentino, la costumbre era estar bien afeitado. Entonces, si no lo estabas o tenías aunque sea una incipiente barba, tu viejo en tu casa te decía "dejate de joder y afeitate, mirá lo que parecés".

La barba no era un sinónimo de "guerrillero" sino de "sucio", se entiende mejor así?

Lo mismo la identificación. Desde mucho tiempo era obligatorio llevar una identificación cuando estabas en la calle. DNI o la cédula, que la emitía la policía. Cuando uno salía llevaba el mango que tenía, un peine, el pañuelo y el dni. Así de simple.

Yo viví en la calle y creo que entre 1973 y 1983 me pidieron identificación 4 veces. Y te hablo desde pendejo en el 73 hasta ya grande y conduciendo mi auto en el 83.

Entre 1973 y 1983 debo haber ido a alrededor de 100 conciertos y shows de rock. Desde Alma y Vida hasta Seru Giran, siguiéndolos en carnaval por todos los clubes en que tocaban. 4 shows en una noche a veces. Nunca me subieron a un colectivo ni me llevaron preso. De todos mis amigos y conocidos una vez (una vez) a uno se lo llevaron preso y lo dejaron toda la noche para soltarlo a la mañana siguiente.

Por eso es que siempre te insto a situarte en la época. Mediana prolijidad e identificación era algo natural, no era que uno estaba diciendo "hay que ganas de usar barba y estos hijos de puta que no me dejan"..se entiende?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By fabianrod - 23-08-2012 19:27

[EntreR]

Eduardito, ya el otro dia le hice saber que usted es un inchorente Primero nos afirma que se tuvo que bajar no una sino varias veces del colectivo, eso si que es una vida normal de un pueblito de 5000 personas Pero en cuanto lo apure un poquito me dice que viajar se podia hacer esto no es un detalle menorrrrrrrr... quote=eduardofunes]fabianrod- 1- Cuando digo el 99 % jamas dije que la gente apoyaba la dictadura o estaba con los guerrileros, [b]la gente hacia su vida cotidiana ( viajar[/b], trabajar, tener hijos, comer, etc ), [b]esto no es un detalle menor[/b]. [/quote] Eduardito deje que la juventud tenga sus ideales y que marque su propio camino. no la reprima como lo han reprimido a Usted. Nuestra EPOCA fue una MIERDAEduardito, ya el otro dia le hice saber que usted es un inchorente
Primero nos afirma que se tuvo que bajar no una sino varias veces del colectivo, eso si que es una vida normal de un pueblito de 5000 personas

eduardofunes wrote:

aguateelfortin

- Me baje varias veces de los colectivo, en controles del ejercito por un par de boludos que jugaban a ganarle a los militares.

Al 99 % de la gente no le cambio nada.

Pero en cuanto lo apure un poquito me dice que viajar se podia hacer esto no es un detalle menorrrrrrrr...

quote=eduardofunes]fabianrod-

1- Cuando digo el 99 % jamas dije que la gente apoyaba la dictadura o estaba con los guerrileros, la gente hacia su vida cotidiana ( viajar, trabajar, tener hijos, comer, etc ), esto no es un detalle menor. [/quote]

Eduardito deje que la juventud tenga sus ideales y que marque su propio camino. no la reprima como lo han reprimido a Usted. Nuestra EPOCA fue una MIERDA

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 19:28

[b]el acto de la JP y Montoneros en el primer aniversario de la masacre de Trelew en el estadio Atlanta[/b] 22 de agosto de 1973 Con seguridad la oportunidad en que más gente hubo en el Gran León, superando incluso al acto de proclamación de la candidatura de Héctor Cámpora en febrero de ese mismo año, y al que organizaron la Juventud Peronista (JP) y Montoneros en marzo de 1974. Cámpora y Solano Lima habían renunciado, y el presidente interino era Raúl Lastiri, presidente de la Cámara de Diputados. Juan Domingo Perón estaba de regreso en el país y se postulaba para presidente de la Nación en las elecciones llamadas para el 23 de septiembre. La fórmula la completaba su controvertida esposa, Isabel Perón, sobre quien circulaban versiones de que renunciaría, algo que entusiasmaba a los sectores juveniles que se congregaron en Villa Crespo esa noche invernal de aquel emblemático 1973. Es más, especulaban con que el doctor Taiana la sustituiría en la postulación y que el derechista y oscuro ministro de Bienestar Social, José López Rega, sería designado embajador en Europa. [b]Se calcula que casi 50.000 personas asistieron y colmaron y debordaron la capacidad de la platea, las tribunas y sus pasillos, el campo de juego y las calles aledañas al estadio.[/b] La convocatoria había estado a cargo de la [b]JP y Montoneros -que ya habían absorbido a las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR)-,[/b] para [color=blue]homenajear a los dieciséis presos políticos que habían sido asesinados un año atrás en la base aeronaval Almirante Zar, en Trelew (Chubut[/color]). También se evocaba el[color=blue] 22.° aniversario del renunciamiento de Evita a la vicepresidencia de la Nación[/color], once meses antes de su muerte y [color=blue]se recordaba al obrero metalúrgico Felipe Vallese, secuestrado y desaparecido el 23 de agosto de 1962[/color]. Este sector de la juventud ya había realizado un acto en ocasión de la campaña electoral para los comicios de marzo en la cancha de Argentinos Juniors. En el llamamiento al mitin la JP Regional I llamaba a respetar la única consigna central del acto: "[b]Patria sí, colonia no[/b]" y aconsejaba "impedir una superposición de consignas que a lo único que conduce es a la confusión y al desgaste de la gente". El palco fue decorado con una larga cinta roja y negra de la JP y dos grandes fotos de Juan Domingo Perón y Evita. Los militantes de las [b]columnas de las Regionales de la JP, la Juventud Universitaria Peronista (JUP), la Juventud Trabajadora Peronista (JTP), la Unión de Estudiantes Secundarios (UES), portaban carteles con leyendas como "Perón, Evita, la patria socialista", "Perón presidente, Evita presente", "A un combatiente no se lo llora, se lo reemplaza" y "Murieron para que el pueblo viva".[/b] El ambiente era festivo y con mucho fervor militante. Luego de que se cantaron el [color=blue]Himno Nacional y la Marcha Peronista[/color], se hizo [color=blue]un minuto de silencio por los caídos en la lucha y por Evita[/color], mientras en una pantalla se proyectaban escenas del Cabildo Abierto del justicialismo realizado el 22 de agosto de 1951.[color=blue] Por los caídos en el bombardeo a Plaza de Mayo en 1955, los fusilados de 1956, los asesinados en Trelew y Ezeiza[/color], hubo una oración a cargo del sacerdote tercermundista Jorge Goñi. Más tarde, [color=blue]un grupo de militantes quemó una bandera norteamericana en el centro de la cancha[/color], a la vez que ésta era recorrida por otros pertenecientes al Frente de Lisiados Peronistas, con sus sillas de rueda. Entre otros, por la zona del palco se pudo ver al ex secretario del Movimiento Nacional Justicialista, [b]Juan Manuel Abal Medina[/b]; el [b]sacerdote Carlos Mugica[/b]; los dirigentes de la Junta Coordinadora Nacional del radicalismo, [b]Marcelo Stubrin y Enrique "Coti" Nosiglia[/b]; dos de los tres sobrevivientes de la masacre de Trelew, [b]Ricardo Haidar y Alberto Camps[/b] -ambos fueron detenidos-desaparecidos en la última dictadura militar-; varios familiares de los caídos en la ciudad patagónica, y [b]la madre de Juan Pablo Maestre,[/b] trabajador bibliotecario secuestrado y asesinado dos años antes que además fuera alumno de mi viejo en la Escuela Secundaria de Ezeiza Los primeros oradores fueron [b]Lili Laferrère[/b], madre del guerrillero Manuel Belloni, muerto en el Delta; [b]Mario Marzocca[/b], de la JTP; [b]Alberto Camps[/b], sobreviviente de los sucesos de Trelew, y [b]Roberto Vidaña[/b], diputado nacional por la provincia de Córdoba. Continuó en el uso de la palabra [b]Juan Carlos Añón[/b], que habló por las Regionales de la JP en lugar de Dante Gullo, ausente por razones de salud. El dirigente juvenil afirmó que "[b]nosotros no somos ni infiltrados ni troscos ni bichos colorados. Lo único colorado que tenemos es nuestra sangre de peronistas leales a Perón[/b]". Y añadió: "La candidatura de Isabel abre fisuras en el frente del 11 de marzo y no es la figura más representativa de 18 años de lucha", admitió, mientras los militantes cantaban: "[color=blue]No rompan más las bolas, Evita hay una sola[/color]". El multitudinario acto fue cerrado por [b]Mario Eduardo Firmenich[/b], quien afirmó que "[b]no tiene sentido la alianza de clases si el proceso no es conducido por trabajadores. Pero no sucede eso porque en la CGT hay cuatro burócratas que no representan ni a su abuela[/b]". Los asistentes repudiaron mediante gritos hostiles al secretario general de la CGT, José Ignacio Rucci Firmenich criticó la integración de la fórmula justicialista para los cercanos comicios. No obstante, convocó a "votar masivamente por Perón y a una intensa campaña barrio por barrio, manzana por manzana". El acto transcurrió sin incidentes, mientras en la plaza del Congreso otro acto de menor concurrencia organizado por sectores de izquierda no peronista (PRT-ERP) terminó con enfrentamientos con la policía y varios detenidos.el acto de la JP y Montoneros en el primer aniversario de la masacre de Trelew en el estadio Atlanta

22 de agosto de 1973

Con seguridad la oportunidad en que más gente hubo en el Gran León, superando incluso al acto de proclamación de la candidatura de Héctor Cámpora en febrero de ese mismo año, y al que organizaron la Juventud Peronista (JP) y Montoneros en marzo de 1974.

Cámpora y Solano Lima habían renunciado, y el presidente interino era Raúl Lastiri, presidente de la Cámara de Diputados. Juan Domingo Perón estaba de regreso en el país y se postulaba para presidente de la Nación en las elecciones llamadas para el 23 de septiembre. La fórmula la completaba su controvertida esposa, Isabel Perón, sobre quien circulaban versiones de que renunciaría, algo que entusiasmaba a los sectores juveniles que se congregaron en Villa Crespo esa noche invernal de aquel emblemático 1973. Es más, especulaban con que el doctor Taiana la sustituiría en la postulación y que el derechista y oscuro ministro de Bienestar Social, José López Rega, sería designado embajador en Europa.

Se calcula que casi 50.000 personas asistieron y colmaron y debordaron la capacidad de la platea, las tribunas y sus pasillos, el campo de juego y las calles aledañas al estadio.

La convocatoria había estado a cargo de la JP y Montoneros -que ya habían absorbido a las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR)-, para homenajear a los dieciséis presos políticos que habían sido asesinados un año atrás en la base aeronaval Almirante Zar, en Trelew (Chubut).
También se evocaba el 22.° aniversario del renunciamiento de Evita a la vicepresidencia de la Nación, once meses antes de su muerte y se recordaba al obrero metalúrgico Felipe Vallese, secuestrado y desaparecido el 23 de agosto de 1962. Este sector de la juventud ya había realizado un acto en ocasión de la campaña electoral para los comicios de marzo en la cancha de Argentinos Juniors.

En el llamamiento al mitin la JP Regional I llamaba a respetar la única consigna central del acto: "Patria sí, colonia no" y aconsejaba "impedir una superposición de consignas que a lo único que conduce es a la confusión y al desgaste de la gente".

El palco fue decorado con una larga cinta roja y negra de la JP y dos grandes fotos de Juan Domingo Perón y Evita. Los militantes de las columnas de las Regionales de la JP, la Juventud Universitaria Peronista (JUP), la Juventud Trabajadora Peronista (JTP), la Unión de Estudiantes Secundarios (UES), portaban carteles con leyendas como "Perón, Evita, la patria socialista", "Perón presidente, Evita presente", "A un combatiente no se lo llora, se lo reemplaza" y "Murieron para que el pueblo viva".

El ambiente era festivo y con mucho fervor militante. Luego de que se cantaron el Himno Nacional y la Marcha Peronista, se hizo un minuto de silencio por los caídos en la lucha y por Evita, mientras en una pantalla se proyectaban escenas del Cabildo Abierto del justicialismo realizado el 22 de agosto de 1951. Por los caídos en el bombardeo a Plaza de Mayo en 1955, los fusilados de 1956, los asesinados en Trelew y Ezeiza, hubo una oración a cargo del sacerdote tercermundista Jorge Goñi. Más tarde, un grupo de militantes quemó una bandera norteamericana en el centro de la cancha, a la vez que ésta era recorrida por otros pertenecientes al Frente de Lisiados Peronistas, con sus sillas de rueda.
Entre otros, por la zona del palco se pudo ver al ex secretario del Movimiento Nacional Justicialista, Juan Manuel Abal Medina; el sacerdote Carlos Mugica; los dirigentes de la Junta Coordinadora Nacional del radicalismo, Marcelo Stubrin y Enrique "Coti" Nosiglia; dos de los tres sobrevivientes de la masacre de Trelew, Ricardo Haidar y Alberto Camps -ambos fueron detenidos-desaparecidos en la última dictadura militar-; varios familiares de los caídos en la ciudad patagónica, y la madre de Juan Pablo Maestre, trabajador bibliotecario secuestrado y asesinado dos años antes que además fuera alumno de mi viejo en la Escuela Secundaria de Ezeiza

Los primeros oradores fueron Lili Laferrère, madre del guerrillero Manuel Belloni, muerto en el Delta; Mario Marzocca, de la JTP; Alberto Camps, sobreviviente de los sucesos de Trelew, y Roberto Vidaña, diputado nacional por la provincia de Córdoba.

Continuó en el uso de la palabra Juan Carlos Añón, que habló por las Regionales de la JP en lugar de Dante Gullo, ausente por razones de salud. El dirigente juvenil afirmó que "nosotros no somos ni infiltrados ni troscos ni bichos colorados. Lo único colorado que tenemos es nuestra sangre de peronistas leales a Perón". Y añadió: "La candidatura de Isabel abre fisuras en el frente del 11 de marzo y no es la figura más representativa de 18 años de lucha", admitió, mientras los militantes cantaban: "No rompan más las bolas, Evita hay una sola".

El multitudinario acto fue cerrado por Mario Eduardo Firmenich, quien afirmó que "no tiene sentido la alianza de clases si el proceso no es conducido por trabajadores. Pero no sucede eso porque en la CGT hay cuatro burócratas que no representan ni a su abuela". Los asistentes repudiaron mediante gritos hostiles al secretario general de la CGT, José Ignacio Rucci

Firmenich criticó la integración de la fórmula justicialista para los cercanos comicios. No obstante, convocó a "votar masivamente por Perón y a una intensa campaña barrio por barrio, manzana por manzana".

El acto transcurrió sin incidentes, mientras en la plaza del Congreso otro acto de menor concurrencia organizado por sectores de izquierda no peronista (PRT-ERP) terminó con enfrentamientos con la policía y varios detenidos.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 19:32

[NGA]

abyrou- Mirá....el asunto de la barba eduardo trató de explicártelo y te lo explico yo de forma diferente: El asunto es que no se acostumbraba llevar barba como ahora. La barba no era una costumbre del argentino, la costumbre era estar bien afeitado. Entonces, si no lo estabas o tenías aunque sea una incipiente barba, tu viejo en tu casa te decía "dejate de joder y afeitate, mirá lo que parecés". La barba no era un sinónimo de "guerrillero" sino de "sucio", se entiende mejor así? Lo mismo la identificación. Desde mucho tiempo era obligatorio llevar una identificación cuando estabas en la calle. DNI o la cédula, que la emitía la policía. Cuando uno salía llevaba el mango que tenía, un peine, el pañuelo y el dni. Así de simple. Yo viví en la calle y creo que entre 1973 y 1983 me pidieron identificación 4 veces. Y te hablo desde pendejo en el 73 hasta ya grande y conduciendo mi auto en el 83. Entre 1973 y 1983 debo haber ido a alrededor de 100 conciertos y shows de rock. Desde Alma y Vida hasta Seru Giran, siguiéndolos en carnaval por todos los clubes en que tocaban. 4 shows en una noche a veces. Nunca me subieron a un colectivo ni me llevaron preso. De todos mis amigos y conocidos una vez (una vez) a uno se lo llevaron preso y lo dejaron toda la noche para soltarlo a la mañana siguiente. Por eso es que siempre te insto a situarte en la época. Mediana prolijidad e identificación era algo natural, no era que uno estaba diciendo "hay que ganas de usar barba y estos hijos de puta que no me dejan"..se entiende? ----------------------------------------------------------------------------------- En mi caso nunca me dejaron en mi casa y ya con dinero dije hago la mia y me la dejo.....muy buena su aclaracion al leerla agrego esto. gracias.abyrou-
Mirá....el asunto de la barba eduardo trató de explicártelo y te lo explico yo de forma diferente:
El asunto es que no se acostumbraba llevar barba como ahora. La barba no era una costumbre del argentino, la costumbre era estar bien afeitado. Entonces, si no lo estabas o tenías aunque sea una incipiente barba, tu viejo en tu casa te decía "dejate de joder y afeitate, mirá lo que parecés".

La barba no era un sinónimo de "guerrillero" sino de "sucio", se entiende mejor así?

Lo mismo la identificación. Desde mucho tiempo era obligatorio llevar una identificación cuando estabas en la calle. DNI o la cédula, que la emitía la policía. Cuando uno salía llevaba el mango que tenía, un peine, el pañuelo y el dni. Así de simple.

Yo viví en la calle y creo que entre 1973 y 1983 me pidieron identificación 4 veces. Y te hablo desde pendejo en el 73 hasta ya grande y conduciendo mi auto en el 83.

Entre 1973 y 1983 debo haber ido a alrededor de 100 conciertos y shows de rock. Desde Alma y Vida hasta Seru Giran, siguiéndolos en carnaval por todos los clubes en que tocaban. 4 shows en una noche a veces. Nunca me subieron a un colectivo ni me llevaron preso. De todos mis amigos y conocidos una vez (una vez) a uno se lo llevaron preso y lo dejaron toda la noche para soltarlo a la mañana siguiente.

Por eso es que siempre te insto a situarte en la época. Mediana prolijidad e identificación era algo natural, no era que uno estaba diciendo "hay que ganas de usar barba y estos hijos de puta que no me dejan"..se entiende?
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En mi caso nunca me dejaron en mi casa y ya con dinero dije hago la mia y me la dejo.....muy buena su aclaracion al leerla agrego esto. gracias.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By sanbomba - 23-08-2012 19:37

piketero2008 Today 13:57 [b]en la sesión de ayer en la Cámara de Diputados donde se aprobó por amplia mayoría la expropiación de la Calcográfica Ciccone, el diputado Felipe Solá comenzó su intervención recordando que se cumplían 61 años del “[color=blue]renunciamiento histórico de Evita[/color]” y “[color=blue]40 años de la Masacre de Trelew[/color]”.[/b] [b]a su vez el diputado Jorge Cardelli, de Proyecto Sur, pidió “[color=blue][u]un minuto de aplauso para nuestro compañeros asesinados en Trelew[/u][/color]”. El homenaje se cumplió con los diputados de pie, aunque no todos aplaudieron.[/b]en la sesión de ayer en la Cámara de Diputados donde se aprobó por amplia mayoría la expropiación de la Calcográfica Ciccone, el diputado Felipe Solá comenzó su intervención recordando que se cumplían 61 años del “renunciamiento histórico de Evita” y “40 años de la Masacre de Trelew”. a su vez el diputado Jorge Cardelli, de Proyecto Sur, pidió “un minuto de aplauso para nuestro compañeros asesinados en Trelew”. El homenaje se cumplió con los diputados de pie, aunque no todos aplaudieron. ------------------------------------------------------------------------------------------ Yo los hubiera vomitado... a los que aplaudieron a guerrilleros asesinos. Ve Pike en que no coincidimos.... Vos pusistes una foto de santucho con la jermu... el fue un asesino... pero no veo poner fotos de gente y NIÑOS muerto por el accionar guerrillero.piketero2008 Today 13:57
en la sesión de ayer en la Cámara de Diputados donde se aprobó por amplia mayoría la expropiación de la Calcográfica Ciccone, el diputado Felipe Solá comenzó su intervención recordando que se cumplían 61 años del “renunciamiento histórico de Evita” y “40 años de la Masacre de Trelew”.

a su vez el diputado Jorge Cardelli, de Proyecto Sur, pidió “un minuto de aplauso para nuestro compañeros asesinados en Trelew”. El homenaje se cumplió con los diputados de pie, aunque no todos aplaudieron.en la sesión de ayer en la Cámara de Diputados donde se aprobó por amplia mayoría la expropiación de la Calcográfica Ciccone, el diputado Felipe Solá comenzó su intervención recordando que se cumplían 61 años del “renunciamiento histórico de Evita” y “40 años de la Masacre de Trelew”.

a su vez el diputado Jorge Cardelli, de Proyecto Sur, pidió “un minuto de aplauso para nuestro compañeros asesinados en Trelew”. El homenaje se cumplió con los diputados de pie, aunque no todos aplaudieron. ------------------------------------------------------------------------------------------


Yo los hubiera vomitado... a los que aplaudieron a guerrilleros asesinos.

Ve Pike en que no coincidimos.... Vos pusistes una foto de santucho con la jermu... el fue un asesino... pero no veo poner fotos de gente y NIÑOS muerto por el accionar guerrillero.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 23-08-2012 19:40

Por eso lo de ubicarse en la época, las costumbres etc etc. El día que murió Elvis Presley me voy al teatro Gral San Martín a ver un show gratuito de "García y la Máquina de Hacer Pájaros". Cuando salgo mi viejo (re peronista, miembro de la Alianza cuando pibe) me dice "vas al teatro en zapatillas?? vos estás loco?" y tuve que explicarle que los tipos que tocaban también estaban en zapatillas.Por eso lo de ubicarse en la época, las costumbres etc etc.

El día que murió Elvis Presley me voy al teatro Gral San Martín a ver un show gratuito de "García y la Máquina de Hacer Pájaros". Cuando salgo mi viejo (re peronista, miembro de la Alianza cuando pibe) me dice "vas al teatro en zapatillas?? vos estás loco?" y tuve que explicarle que los tipos que tocaban también estaban en zapatillas.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 19:41

[NGA]

Por fabianrod Hoy 14:27 Eduardito, ya el otro dia le hice saber que usted es un inchorente Primero nos afirma que se tuvo que bajar no una sino varias veces del colectivo, eso si que es una vida normal de un pueblito de 5000 personas eduardofunes escribió: aguateelfortin - Me baje varias veces de los colectivo, en controles del ejercito por un par de boludos que jugaban a ganarle a los militares. Al 99 % de la gente no le cambio nada. 1- Cuando digo el 99 % jamas dije que la gente apoyaba la dictadura o estaba con los guerrileros, la gente hacia su vida cotidiana ( viajar, trabajar, tener hijos, comer, etc ), esto no es un detalle menor. [/quote] ---------------------------------------------------------------------------- Quizas no me exprese bien, porque no leo todo de nuevo como escribi sale y tampoco vos a revisar en este caso, porque es un tonteria y la puedo explicar. a- en un pueblo vivi hasta los 18, 5000 habitantes en esa epoca no habia ni colectivos urbanos, ni militares, solamente policia y conocidos o amigos de todos ( todos en los pueblos son parietes) b- Eso me paso 4-5 veces en 2200 dias......NO ME JODA. En la ciudad de rosario que los 7 dias a la semana tomaba colectivos para ir a trabajar o divertirme, despues tuve autos....asi no me manda otra estupidez - c- cuando le pongo su nombre se lo pongo correcto lo de eduardito me jode.( cuando lo pongo en mayuscula se imagina que no tanto ) d- al 99 % de la gente, salia, se divertia, tenia hijos, se laburaba,tomaban vacaciones, pero no podian ver 2 peliculas , le pedian DNI parece medio chiquilin y me JODE. e- te corte dos frases que van en el proximo.Por fabianrod Hoy 14:27




Eduardito, ya el otro dia le hice saber que usted es un inchorente
Primero nos afirma que se tuvo que bajar no una sino varias veces del colectivo, eso si que es una vida normal de un pueblito de 5000 personas

eduardofunes escribió:
aguateelfortin

- Me baje varias veces de los colectivo, en controles del ejercito por un par de boludos que jugaban a ganarle a los militares.

Al 99 % de la gente no le cambio nada.




1- Cuando digo el 99 % jamas dije que la gente apoyaba la dictadura o estaba con los guerrileros, la gente hacia su vida cotidiana ( viajar, trabajar, tener hijos, comer, etc ), esto no es un detalle menor. [/quote]


----------------------------------------------------------------------------

Quizas no me exprese bien, porque no leo todo de nuevo como escribi sale y tampoco vos a revisar en este caso, porque es un tonteria y la puedo explicar.

a- en un pueblo vivi hasta los 18, 5000 habitantes en esa epoca no habia ni colectivos urbanos, ni militares, solamente policia y conocidos o amigos de todos ( todos en los pueblos son parietes)

b- Eso me paso 4-5 veces en 2200 dias......NO ME JODA. En la ciudad de rosario que los 7 dias a la semana tomaba colectivos para ir a trabajar o divertirme, despues tuve autos....asi no me manda otra estupidez
-
c- cuando le pongo su nombre se lo pongo correcto lo de eduardito me jode.( cuando lo pongo en mayuscula se imagina que no tanto )

d- al 99 % de la gente, salia, se divertia, tenia hijos, se laburaba,tomaban vacaciones, pero no podian ver 2 peliculas , le pedian DNI parece medio chiquilin y me JODE.

e- te corte dos frases que van en el proximo.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 19:52

[NGA]

Fabianrod- Pero en cuanto lo apure un poquito me dice que viajar se podia hacer esto no es un detalle menorrrrrrrr -Eduardito deje que la juventud tenga sus ideales y que marque su propio camino. no la reprima como lo han reprimido a Usted. Nuestra EPOCA fue una MIERDA -------------------------------------------------------------------------------------- a- La primera frase hay mucho y no la encuentro enviamela y sale la contestacion. Pero seria algo como 4-5 veces me bajaron, me palparon de armas, DNI y que haces en que trabajas, eran todos muchacones consriptos y dos con mas jeraquias en tanquetas artilladas( esta no se quizas sanbomba ayude ) y jeep wilys , la dictadura fue 2200 diasy algunos controles con el auto del viejo y alguna chica, pero nunca nada importante ( tenia 20 años ) - La juventud es la que pregunta y no creo que me den bola, aca los que dan bola son los 3 perro-as, Ud no hable por mi, si le cuento que no tenia dificultades, tambien quiere cambiar mi historia...nnnnnnnoooooo joda. Para Ud fue una MIERDA, para mi no, para mi sra. para mi hermana, para mis padres, para mis tios, para mis amigos, para mis compañeros etc, etc.Fabianrod-
Pero en cuanto lo apure un poquito me dice que viajar se podia hacer esto no es un detalle menorrrrrrrr

-Eduardito deje que la juventud tenga sus ideales y que marque su propio camino. no la reprima como lo han reprimido a Usted. Nuestra EPOCA fue una MIERDA
--------------------------------------------------------------------------------------

a- La primera frase hay mucho y no la encuentro enviamela y sale la contestacion.

Pero seria algo como 4-5 veces me bajaron, me palparon de armas, DNI y que haces en que trabajas, eran todos muchacones consriptos y dos con mas jeraquias en tanquetas artilladas( esta no se quizas sanbomba ayude ) y jeep wilys , la dictadura fue 2200 diasy algunos controles con el auto del viejo y alguna chica, pero nunca nada importante ( tenia 20 años )

- La juventud es la que pregunta y no creo que me den bola, aca los que dan bola son los 3 perro-as, Ud no hable por mi, si le cuento que no tenia dificultades, tambien quiere cambiar mi historia...nnnnnnnoooooo joda. Para Ud fue una MIERDA, para mi no, para mi sra. para mi hermana, para mis padres, para mis tios, para mis amigos, para mis compañeros etc, etc.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 23-08-2012 19:55

no Adolfo, ud lo define como "asesino" ¿se da cuenta que todo se reduce a un problema ideológico? para ud todo hecho de violencia es "asesino" y eso no es así hay una violencia represora que se ejerce desde el poder hacia las bases esta violencia controla y asegura el estatus quo de las clases dominantes es una violencia fascista o de derecha otra cosa es la "violencia" liberadora, la que es ejercida por los que se enfrentan a ese poder fascista que quiere perpetuar el sistema de explotación ud defiende la violencia que perpetua el sistema de explotación yo defiendo la violencia liberadora la violencia de los excluidos la violencia de los esclavos la aprendieron de sus amos Perón decía que la VIOLENCIA EN MANOS DEL PUEBLO, NO ES VIOLENCIA, ES JUSTICIA

sanbomba wrote:

Ve Pike en que no coincidimos.... Vos pusistes una foto de santucho con la jermu... el fue un asesino... pero no veo poner fotos de gente y NIÑOS muerto por el accionar guerrillero.

no Adolfo, ud lo define como "asesino"
¿se da cuenta que todo se reduce a un problema ideológico?

para ud todo hecho de violencia es "asesino"
y eso no es así
hay una violencia represora que se ejerce desde el poder hacia las bases
esta violencia controla y asegura el estatus quo de las clases dominantes
es una violencia fascista o de derecha

otra cosa es la "violencia" liberadora, la que es ejercida por los que se enfrentan a ese poder fascista que quiere perpetuar el sistema de explotación

ud defiende la violencia que perpetua el sistema de explotación
yo defiendo la violencia liberadora
la violencia de los excluidos
la violencia de los esclavos la aprendieron de sus amos
Perón decía que la VIOLENCIA EN MANOS DEL PUEBLO, NO ES VIOLENCIA, ES JUSTICIA

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 23-08-2012 19:57

[NGA]

Sanbomba Ve Pike en que no coincidimos.... Vos pusistes una foto de santucho con la jermu... el fue un asesino... pero no veo poner fotos de gente y NIÑOS muerto por el accionar guerrillero ----------------------------------------------------------------------------------- Cuando hace unos meses le comente a pike el caso de la hija del Almirante de15 años ( no lo googleo pero se entiende), me dijo que fue un error y que luego lo explicaron.......con personas como esta es muy dificl el dialogo, aquella ves le coloque en letras de imprenta varias cosas y paso hoy no las vuelvo a colocar y en mi caso no vale la pena. y ni hablar del ejercito en tucuman el nene.Sanbomba

Ve Pike en que no coincidimos.... Vos pusistes una foto de santucho con la jermu... el fue un asesino... pero no veo poner fotos de gente y NIÑOS muerto por el accionar guerrillero
-----------------------------------------------------------------------------------

Cuando hace unos meses le comente a pike el caso de la hija del Almirante de15 años ( no lo googleo pero se entiende), me dijo que fue un error y que luego lo explicaron.......con personas como esta es muy dificl el dialogo, aquella ves le coloque en letras de imprenta varias cosas y paso hoy no las vuelvo a colocar y en mi caso no vale la pena. y ni hablar del ejercito en tucuman el nene.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 24-08-2012 01:27

[CAVS]

[b]-- habías cosas que no pasaban todo el tiempo me lo decís vos, con tu viejo, con tu tío, no los fajaban todos los días en esta ¿ sos o te haces ?[/b] Y a vos te roban todo el tiempo?? Porque a mi tío lo fajaron esa vez, pero a otros pibes del barrio también les dieron en otra oportunidad. Medir una cosa porque "a mi no me pasaba" es lo mas simplista que hay. Si yo no paso hambre, entonces en Argentina no hay desnutrición, porque tampoco veo que en mi barrio la gente pase hambre... [b]3- Ya te explique los militares habría corrupción casi con toda seguridad, pero muchas de las cosas que están son por los militares, te dije de los estadios ( solamente para hacer algo que pudieras ver ) y te hiciste el BOBI[/b] Ves que los defendes?? Cambias un estadio por todos los desaparecidos?? Una o dos cosas buenas tapan la atrocidad de este gobierno?? Si tuvieras el mismo desprecio por los militares que por los jóvenes idealistas respetaría tu postura. Pero no me sale aceptar el argumento de un tipo que llama asesinos a los que defendieron la libertad (los únicos y acá vos te hiciste el sota) y dice que "los militares no eran tan malos". Vos analizas lo que decís?? Te estas leyendo?? Estas interpretando el mensaje que le das a los pibes que leen tus comentarios en el foro?? Que tu realidad haya sido buena, no cambia la realidad general. Y acá no lo leí de ningún libro (ya que para uds. se ve que lo que viene de los libros es información digna de ser desprestigiada). Acá tengo experiencias de TODAS las personas con las que me puse a hablar del tema. Abyrou [b]Por eso es que siempre te insto a situarte en la época. Mediana prolijidad e identificación era algo natural, no era que uno estaba diciendo "hay que ganas de usar barba y estos hijos de puta que no me dejan"..se entiende?[/b] En este caso si puede que tengas razón. A mi me resulta una pelotudez absoluta que te paren por usar barba o estar sucio. Pero es verdad que en la época, el imaginario social era que una persona de esas características no era de "fiar". Ahora, a vos te parece bien eso?? Que te paren por ser distinto?? Para mi sigue siendo no tener libertad. Lamento no poder conciliar en nada con uds. cuando se trata de lo que consideramos libertad, pero tengo que decir que estoy muy de acuerdo con este comentario: [b]Por fabianrod Ayer 13:21[/b]-- habías cosas que no pasaban todo el tiempo me lo decís vos, con tu viejo, con tu tío, no los fajaban todos los días en esta ¿ sos o te haces ?

Y a vos te roban todo el tiempo?? Porque a mi tío lo fajaron esa vez, pero a otros pibes del barrio también les dieron en otra oportunidad. Medir una cosa porque "a mi no me pasaba" es lo mas simplista que hay. Si yo no paso hambre, entonces en Argentina no hay desnutrición, porque tampoco veo que en mi barrio la gente pase hambre...

3- Ya te explique los militares habría corrupción casi con toda seguridad, pero muchas de las cosas que están son por los militares, te dije de los estadios ( solamente para hacer algo que pudieras ver ) y te hiciste el BOBI

Ves que los defendes?? Cambias un estadio por todos los desaparecidos?? Una o dos cosas buenas tapan la atrocidad de este gobierno?? Si tuvieras el mismo desprecio por los militares que por los jóvenes idealistas respetaría tu postura. Pero no me sale aceptar el argumento de un tipo que llama asesinos a los que defendieron la libertad (los únicos y acá vos te hiciste el sota) y dice que "los militares no eran tan malos". Vos analizas lo que decís?? Te estas leyendo?? Estas interpretando el mensaje que le das a los pibes que leen tus comentarios en el foro??
Que tu realidad haya sido buena, no cambia la realidad general. Y acá no lo leí de ningún libro (ya que para uds. se ve que lo que viene de los libros es información digna de ser desprestigiada). Acá tengo experiencias de TODAS las personas con las que me puse a hablar del tema.


Abyrou

Por eso es que siempre te insto a situarte en la época. Mediana prolijidad e identificación era algo natural, no era que uno estaba diciendo "hay que ganas de usar barba y estos hijos de puta que no me dejan"..se entiende?

En este caso si puede que tengas razón. A mi me resulta una pelotudez absoluta que te paren por usar barba o estar sucio. Pero es verdad que en la época, el imaginario social era que una persona de esas características no era de "fiar". Ahora, a vos te parece bien eso?? Que te paren por ser distinto?? Para mi sigue siendo no tener libertad.

Lamento no poder conciliar en nada con uds. cuando se trata de lo que consideramos libertad, pero tengo que decir que estoy muy de acuerdo con este comentario: Por fabianrod Ayer 13:21

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 24-08-2012 12:50

Cancha de Argentinos Juniors, 1940. [img]http://2.bp.blogspot.com/_AyOywqsCr_4/S9cNHlUC2qI/AAAAAAAAB40/0S7wXv4JrbI/s1600/1940-inauguracion-2.JPG[/img] Trajes, sombreros, mujeres bien vestidas, de dorapa en una popular. Vas entendiendo un poquito más que no era una cuestión de "falta de libertad"?

aguanteelfortin wrote:

Abyrou

Por eso es que siempre te insto a situarte en la época. Mediana prolijidad e identificación era algo natural, no era que uno estaba diciendo "hay que ganas de usar barba y estos hijos de puta que no me dejan"..se entiende?

En este caso si puede que tengas razón. A mi me resulta una pelotudez absoluta que te paren por usar barba o estar sucio. Pero es verdad que en la época, el imaginario social era que una persona de esas características no era de "fiar". Ahora, a vos te parece bien eso?? Que te paren por ser distinto?? Para mi sigue siendo no tener libertad.

Cancha de Argentinos Juniors, 1940.



Trajes, sombreros, mujeres bien vestidas, de dorapa en una popular.

Vas entendiendo un poquito más que no era una cuestión de "falta de libertad"?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 24-08-2012 12:56

[img]http://www.acciontv.com.ar/soca/jockey/nuevaenero/botafogo6.jpg[/img] Hipódromo Argentino, 1918, la gente común entrando gratis al paddock porque corría el crack Botafogo. Traje, sombrero, pañuelito en el bolsillo del saco.

Hipódromo Argentino, 1918, la gente común entrando gratis al paddock porque corría el crack Botafogo.

Traje, sombrero, pañuelito en el bolsillo del saco.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 24-08-2012 13:02

sinceramente es de una candidez absoluta colegir en base a un cambio de pautas en la forma de vestirse que antes estábamos mejor es una ridiculez y poco serio Fabian no trata de engañar a los pibes con silogismo falsos Los pibes no son zonzos. ¡Ojo que piensan eh! Ud es capaz de ver esta foto: [img]http://www.vestuario-paris.es/images/productos/siglo_XIX/polison.jpg[/img] y deducir que en el SXIX solo había mujeres y todas usaban sombrillas ¡por Dios! un poco más de rigor en lo que expone, a medida que se irrita más derrapa en las conclusiones

abyrou wrote:

Cancha de Argentinos Juniors, 1940.



Trajes, sombreros, mujeres bien vestidas, de dorapa en una popular.

Vas entendiendo un poquito más que no era una cuestión de "falta de libertad"?

sinceramente es de una candidez absoluta colegir en base a un cambio de pautas en la forma de vestirse que antes estábamos mejor
es una ridiculez y poco serio

Fabian no trata de engañar a los pibes con silogismo falsos
Los pibes no son zonzos. ¡Ojo que piensan eh!

Ud es capaz de ver esta foto:



y deducir que en el SXIX solo había mujeres y todas usaban sombrillas
¡por Dios! un poco más de rigor en lo que expone, a medida que se irrita más derrapa en las conclusiones

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 24-08-2012 13:06

[img]http://www.elortiba.org/ayer/erptrelew.jpg[/img] Una herida clavada en mi costado Por Eduardo Luis Duhalde En agosto de 1972, con mi socio profesional Rodolfo Ortega Peña, teníamos cerca de trescientas defensas jurídicas de presos políticos. No fue de extrañar entonces que lo de los 19 prisioneros que se entregaron a las autoridades en el aeropuerto de Trelew -tras haber fugado de la cárcel y no poder abordar el avión en que se alejaron sus restantes seis compañeros- fueran defendidos nuestros, en algunos casos, en patrocinio compartido con otros abogados. Aquella madrugada en que nos anoticiamos por llamadas periodísticas de lo ocurrido en el atardecer y la noche anterior entre la Cárcel de Rawson y el aeropuerto, los primeros nombres conocidos nos indicaban que se trataba de varias de las personas cuyas defensas técnicas teníamos a nuestro cargo. No vacilamos en tratar de viajar a la cárcel de Rawson: fue imposible hacerlo en avión. El gobierno militar había bloqueado todas las plazas para el vuelo de ese día. Fue así como, a media mañana, iniciamos con Ortega Peña junto a otros abogados (Rodolfo Mattarollo, Carlos González Gartland, Miguel Radrizzani Goñi, Pedro Galín) un tenso viaje en dos automóviles, que de Bahía Blanca para abajo fue objeto de trabas en sucesivos controles policiales, tendientes a impedir o demorar nuestro arribo a destino. Al llegar, comenzó una de las situaciones más dramáticas que me tocó vivir en mi larga e intensa vida profesional. Muy pocas veces sentí tanta impotencia y pude comprobar en tal grado el desamparo que trae aparejado la ausencia de respeto a ley y a las garantías individuales con que someten los gobiernos militares a los ciudadanos. Desde la mañana del 17 de agosto, Rawson parecía, por un lado, una ciudad ocupada, las patrullas militares la controlaban, incluyendo hasta el comedor del Hotel Provincial. Pero, por otro, era un páramo sólo recorrido por los fuertes vientos invernales: los habitantes -sensatamente- sólo se dejaban ver lo indispensable. Una indescriptible sensación de muerte nos embargaba, era una crónica anunciada. íbamos de la cercanía de la cárcel a la zona próxima a la base Almirante Zar, donde tenían a los prisioneros, sin que en ningún lado nos permitieran acercarnos. Constantemente pedíamos entrevistar al juez de la Cámara Federal Jorge V. Quiroga, que había viajado desde Buenos Aires y que instruía el sumario, sin que accediera a recibirnos: hasta llegamos a presentarle escritos pasándolos por debajo de la puerta de su habitación del hotel, reclamándole seguridad para nuestros defendidos. Todo era vano. Salíamos a la calle y éramos vigilados, mientras los despachos militares y judiciales continuaban herméticamente cerrados para nosotros. El clima era cada vez más lúgubre: advertíamos que estábamos jugando tiempo de descuento: a vida de los prisioneros corría cada hora más peligro y se nos escurría entre las manos. Ortega Peña, Mattarollo, González Gartland y yo fuimos detenidos junto al abogado de Trelew, Mario Amaya, asesinado luego por el golpe del 76, que no le perdonó su participación en la defensa de aquellos prisioneros. Se nos amenazó con fusilarnos, y tras un recurso de hábeas corpus presentado en Buenos Aires, fuimos liberados. Amaya continuó detenido. Intentamos entonces hacer una conferencia de prensa en el estudio de Romero, otro abogado de dicha ciudad. Un explosivo en su puerta, impidió hacerla. Comprendimos que nada podíamos hacer allá. Nos embargaba el dolor, la impotencia, el sentirnos absolutamente inútiles frente a la negación de todo derecho. Lo único posible era volver de inmediato a la ciudad de Buenos Aires, a denunciar que el crimen avanzaba a pasos agigantados. En la tarde del 22 de agosto, en la sede de la Asociación Gremial de Abogados, en nombre de los profesionales intervinientes, Rodolfo Ortega Peña, en conferencia de prensa, hizo pública denuncia de la situación y reclamó por la vida de los 19 prisioneros. Esa noche un artefacto explosivo estalló en dicho organismo. Concomitante con aquella denuncia, en la base Almirante Zar la pedagogía criminal del terrorismo de Estado producía la masacre de Trelew. Una danza de horror, en el pasillo y las celdas, dejaba 16 cuerpos inertes y tres heridos graves. La sangre en las paredes, los restos de masa encefálica, las marcas de los centenares de balas disparadas contra las víctimas indefensas, mostraba en plenitud la furia homicida y ejemplificadora. [b][color=blue]Masacraban a estos jóvenes militantes, pero apuntaban más que a sus corazones, a matar las utopías que anidaban en ellos, sus sueños transformadores y su pasión argentina: no se condenaba su metodología violenta; por lo contrario, aquel hacer de los marinos a cargo del capitán Sosa era un himno a la violencia más extrema ([u]sólo la perversión hipócrita asesina sin piedad en nombre del derecho a la vida[/u]).[/[/color]b]

Una herida clavada en mi costado

Por Eduardo Luis Duhalde

En agosto de 1972, con mi socio profesional Rodolfo Ortega Peña, teníamos cerca de trescientas defensas jurídicas de presos políticos. No fue de extrañar entonces que lo de los 19 prisioneros que se entregaron a las autoridades en el aeropuerto de Trelew -tras haber fugado de la cárcel y no poder abordar el avión en que se alejaron sus restantes seis compañeros- fueran defendidos nuestros, en algunos casos, en patrocinio compartido con otros abogados.

Aquella madrugada en que nos anoticiamos por llamadas periodísticas de lo ocurrido en el atardecer y la noche anterior entre la Cárcel de Rawson y el aeropuerto, los primeros nombres conocidos nos indicaban que se trataba de varias de las personas cuyas defensas técnicas teníamos a nuestro cargo. No vacilamos en tratar de viajar a la cárcel de Rawson: fue imposible hacerlo en avión. El gobierno militar había bloqueado todas las plazas para el vuelo de ese día. Fue así como, a media mañana, iniciamos con Ortega Peña junto a otros abogados (Rodolfo Mattarollo, Carlos González Gartland, Miguel Radrizzani Goñi, Pedro Galín) un tenso viaje en dos automóviles, que de Bahía Blanca para abajo fue objeto de trabas en sucesivos controles policiales, tendientes a impedir o demorar nuestro arribo a destino.

Al llegar, comenzó una de las situaciones más dramáticas que me tocó vivir en mi larga e intensa vida profesional. Muy pocas veces sentí tanta impotencia y pude comprobar en tal grado el desamparo que trae aparejado la ausencia de respeto a ley y a las garantías individuales con que someten los gobiernos militares a los ciudadanos.

Desde la mañana del 17 de agosto, Rawson parecía, por un lado, una ciudad ocupada, las patrullas militares la controlaban, incluyendo hasta el comedor del Hotel Provincial. Pero, por otro, era un páramo sólo recorrido por los fuertes vientos invernales: los habitantes -sensatamente- sólo se dejaban ver lo indispensable. Una indescriptible sensación de muerte nos embargaba, era una crónica anunciada. íbamos de la cercanía de la cárcel a la zona próxima a la base Almirante Zar, donde tenían a los prisioneros, sin que en ningún lado nos permitieran acercarnos. Constantemente pedíamos entrevistar al juez de la Cámara Federal Jorge V. Quiroga, que había viajado desde Buenos Aires y que instruía el sumario, sin que accediera a recibirnos: hasta llegamos a presentarle escritos pasándolos por debajo de la puerta de su habitación del hotel, reclamándole seguridad para nuestros defendidos.

Todo era vano. Salíamos a la calle y éramos vigilados, mientras los despachos militares y judiciales continuaban herméticamente cerrados para nosotros. El clima era cada vez más lúgubre: advertíamos que estábamos jugando tiempo de descuento: a vida de los prisioneros corría cada hora más peligro y se nos escurría entre las manos. Ortega Peña, Mattarollo, González Gartland y yo fuimos detenidos junto al abogado de Trelew, Mario Amaya, asesinado luego por el golpe del 76, que no le perdonó su participación en la defensa de aquellos prisioneros. Se nos amenazó con fusilarnos, y tras un recurso de hábeas corpus presentado en Buenos Aires, fuimos liberados. Amaya continuó detenido. Intentamos entonces hacer una conferencia de prensa en el estudio de Romero, otro abogado de dicha ciudad. Un explosivo en su puerta, impidió hacerla.

Comprendimos que nada podíamos hacer allá. Nos embargaba el dolor, la impotencia, el sentirnos absolutamente inútiles frente a la negación de todo derecho. Lo único posible era volver de inmediato a la ciudad de Buenos Aires, a denunciar que el crimen avanzaba a pasos agigantados.

En la tarde del 22 de agosto, en la sede de la Asociación Gremial de Abogados, en nombre de los profesionales intervinientes, Rodolfo Ortega Peña, en conferencia de prensa, hizo pública denuncia de la situación y reclamó por la vida de los 19 prisioneros. Esa noche un artefacto explosivo estalló en dicho organismo.

Concomitante con aquella denuncia, en la base Almirante Zar la pedagogía criminal del terrorismo de Estado producía la masacre de Trelew. Una danza de horror, en el pasillo y las celdas, dejaba 16 cuerpos inertes y tres heridos graves. La sangre en las paredes, los restos de masa encefálica, las marcas de los centenares de balas disparadas contra las víctimas indefensas, mostraba en plenitud la furia homicida y ejemplificadora.

Masacraban a estos jóvenes militantes, pero apuntaban más que a sus corazones, a matar las utopías que anidaban en ellos, sus sueños transformadores y su pasión argentina: no se condenaba su metodología violenta; por lo contrario, aquel hacer de los marinos a cargo del capitán Sosa era un himno a la violencia más extrema (sólo la perversión hipócrita asesina sin piedad en nombre del derecho a la vida).[/[/color]b]

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 24-08-2012 13:07

[img]http://www.elortiba.org/ayer/trelew_gde.jpg[/img]

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 24-08-2012 13:16

[img]http://www.blosodi.com.ve/wp-content/uploads/2011/04/20181-pobreza_en_USA.jpg[/img] si no fuera por la bandera pensaríamos que es de un país del tercer mundo [img]content/uploads/2011/04/hambre_tambin_en_eeuu.jpg[/img] [img]http://2.bp.blogspot.com/_Fmu-HlMVK2s/TL7P05fiCoI/AAAAAAAAHiE/bdCG3HCUTCA/s1600/pobres+en+eeuu.jpg[/img] en los 70 yo iba a la facultad de derecho con traje ¡traje con chaleco! y todos íban así ver ahora a los pibes poco menos que saparrastrosos ir a la facu en zapatiyas y yin rotos, no significa que ahora la pobreza invadió la facu de derecho, sino que hbo un cambio de paradigma en las costumbres de vestir pibes de familias acomodados van como saparrastrosos ¡no saque conclusiones falsas construyendo silogismos falsos!

si no fuera por la bandera pensaríamos que es de un país del tercer mundo







en los 70 yo iba a la facultad de derecho con traje
¡traje con chaleco!
y todos íban así
ver ahora a los pibes poco menos que saparrastrosos ir a la facu en zapatiyas y yin rotos, no significa que ahora la pobreza invadió la facu de derecho, sino que hbo un cambio de paradigma en las costumbres de vestir
pibes de familias acomodados van como saparrastrosos

¡no saque conclusiones falsas construyendo silogismos falsos!

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 14:43

[NGA]

aguanteelfortin- - habías cosas que no pasaban todo el tiempo me lo decís vos, con tu viejo, con tu tío, no los fajaban todos los días en esta ¿ sos o te haces ? - te explique y vos mismo me lo confirmas te fajaban, siempre la policía fajo, y no era habitual ( conozco el significado de la palabra habitual), no era el que doy la orden de que la policía faje. - En el mismo párrafo te coloque que hoy los policías los escupen y no pueden hacer nada. Antes fajaban y ahora no pueden hacer nada, los extremos no me gustan, parece que a vos uno SI.aguanteelfortin-

- habías cosas que no pasaban todo el tiempo me lo decís vos, con tu viejo, con tu tío, no los fajaban todos los días en esta ¿ sos o te haces ?

- te explique y vos mismo me lo confirmas te fajaban, siempre la policía fajo, y no era habitual ( conozco el significado de la palabra habitual), no era el que doy la orden de que la policía faje.
- En el mismo párrafo te coloque que hoy los policías los escupen y no pueden hacer nada.

Antes fajaban y ahora no pueden hacer nada, los extremos no me gustan, parece que a vos uno SI.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 15:05

[NGA]

aguante el fortin- - Ya te explique los militares habría corrupción casi con toda seguridad, pero muchas de las cosas que están son por los militares, te dije de los estadios ( solamente para hacer algo que pudieras ver ) y te hiciste el BOBI- ------------------------------------------------------------------------------------ a- los estadios era en base que vos me dijiste que afanaron todo y entonces te comente es probable pero se hicieron cosas, para darte un ejemplo que pudieras entender no te puse carreteras, etc, Te coloque el tema estadios, porque después de esos estadios no se volvieron a construir ninguno, esto era a raíz de que es algo que te puedo indicar como construcción y esta. Esto era así como te lo indique y en ningún momento es la parte que vos le das a mi repuesta. "cambias los estadios por desaparecido " en ningún momento lo exprese y deberías volver a leer mi comentario. b- ¿ los defendes ? no soy abogado no defiendo a nadie comenzaste algo, te doy mi punto de vista........ y es eso mi punto de vista, tengo para todas las cosas un punto de vista y es muy importante para mi, no soy una piedra si alguien coloca algo distinto lo analizo y si debo cambiar mi punto de vista lo cambio y tengo un nuevo punto de vista, pero el punto de vista no lo pierdo, tenia uno viejo, tengo uno nuevo. c- Cuando matan gente son ASESINOS venga de donde vengan las balas por izquierda o por derecha. Este punto no es NEGOCIABLE y acá el punto de vista no se cambia, es ASI. (¿ para mi se entiende no ? por eso no asesino ). d - Si analizo me preguntas ¿ DUDAS ?, quien lee no tengo idea y no creo que cambie la idea de nadie, ni me interesa, me molesta lo que leo, no lo que escribo, es decir leo no da con mi punto de vista y lo comento, si alguien escribe y tengo dudas le escribo, si me cambia el punto de vista, punto de vista NUEVO, la próxima discusión parte de ese NUEVO. . e - a vos también te leen chicos ¿ YYYYYYY ? mi realidad es la realidad, también la queres cambiar y ademas quien sos para tomar la de todos, están mis familiares dentro de ese todo, mi señora, quien sos vos para apropiarte de que opinan mis familiares, amigos, sra. etc, etcaguante el fortin-
-
Ya te explique los militares habría corrupción casi con toda seguridad, pero muchas de las cosas que están son por los militares, te dije de los estadios ( solamente para hacer algo que pudieras ver ) y te hiciste el BOBI-
------------------------------------------------------------------------------------
a- los estadios era en base que vos me dijiste que afanaron todo y entonces te comente es probable pero se hicieron cosas, para darte un ejemplo que pudieras entender no te puse carreteras, etc, Te coloque el tema estadios, porque después de esos estadios no se volvieron a construir ninguno, esto era a raíz de que es algo que te puedo indicar como construcción y esta. Esto era así como te lo indique y en ningún momento es la parte que vos le das a mi repuesta. "cambias los estadios por desaparecido " en ningún momento lo exprese y deberías volver a leer mi comentario.

b- ¿ los defendes ? no soy abogado no defiendo a nadie comenzaste algo, te doy mi punto de vista........ y es eso mi punto de vista, tengo para todas las cosas un punto de vista y es muy importante para mi, no soy una piedra si alguien coloca algo distinto lo analizo y si debo cambiar mi punto de vista lo cambio y tengo un nuevo punto de vista, pero el punto de vista no lo pierdo, tenia uno viejo, tengo uno nuevo.

c- Cuando matan gente son ASESINOS venga de donde vengan las balas por izquierda o por derecha. Este punto no es NEGOCIABLE y acá el punto de vista no se cambia, es ASI. (¿ para mi se entiende no ? por eso no asesino ).

d - Si analizo me preguntas ¿ DUDAS ?, quien lee no tengo idea y no creo que cambie la idea de nadie, ni me interesa, me molesta lo que leo, no lo que escribo, es decir leo no da con mi punto de vista y lo comento, si alguien escribe y tengo dudas le escribo, si me cambia el punto de vista, punto de vista NUEVO, la próxima discusión parte de ese NUEVO.

.
e - a vos también te leen chicos ¿ YYYYYYY ?

mi realidad es la realidad, también la queres cambiar y ademas quien sos para tomar la de todos, están mis familiares dentro de ese todo, mi señora, quien sos vos para apropiarte de que opinan mis familiares, amigos, sra. etc, etc

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 15:08

[NGA]

aguanteelfortin. - Que tu realidad haya sido buena, no cambia la realidad general. Y acá no lo leí de ningún libro (ya que para uds. se ve que lo que viene de los libros es información digna de ser desprestigiada). Acá tengo experiencias de TODAS las personas con las que me puse a hablar del tema. ------------------------------------------------------------------------------------- estas como loteria le paso las memorias de churchill y me dice que son todas mentiras, leo de todo, luego aplico el punto de vista. y la ultima parte..... y esta bien tenes esa experiencia de muchos y ¿ YYYYYY?aguanteelfortin.

- Que tu realidad haya sido buena, no cambia la realidad general. Y acá no lo leí de ningún libro (ya que para uds. se ve que lo que viene de los libros es información digna de ser desprestigiada). Acá tengo experiencias de TODAS las personas con las que me puse a hablar del tema.
-------------------------------------------------------------------------------------

estas como loteria le paso las memorias de churchill y me dice que son todas mentiras, leo de todo, luego aplico el punto de vista.

y la ultima parte..... y esta bien tenes esa experiencia de muchos y ¿ YYYYYY?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 24-08-2012 15:35

[CAVS]

[b]mi realidad es la realidad, también la queres cambiar y ademas quien sos para tomar la de todos, están mis familiares dentro de ese todo, mi señora, quien sos vos para apropiarte de que opinan mis familiares, amigos, sra. etc, etc[/b] Acá estamos de acuerdo. Tu realidad evidentemente fue diferente a la de la gente que conozco y eso influye ampliamente en tu perspectiva de ver las cosas. [b]b- ¿ los defendes ? no soy abogado no defiendo a nadie comenzaste algo, te doy mi punto de vista........[/b] Ohh casualidad tu punto de vista para con los militares es "no tan malo", mientras que llenas de mierda a los pocos que defendieron la libertad (concepto en el que ya no tengo dudas, no coincidimos en nada). No comparto, ni compartiré en el futuro tu punto de vista por lo que seguir con la discusión y con futuras discusiones es al pedo. Eso si, voy a tener bien presente tus dichos para cuando hables de libertad. [b]Si analizo me preguntas[/b] Sos el primero con el que hablo que me dice "la dictadura no cambió nada", como no voy a tener preguntas?? Me gusta conocer la opinión de los que no piensan como yo y ver si podemos llegar a un acuerdo mínimo. En este caso no hubo manera. [b]los estadios era en base que vos me dijiste que afanaron todo y entonces te comente es probable pero se hicieron cosas[/b] Viste como le dejaron el país a Alfonsín?? Yo no entiendo como justificas el desastre administrativo que fueron. Junto con Ménem fueron los precursores del imperialismo en Argentina y la deuda que dejaron no fue solo por los estadios. [b]"cambias los estadios por desaparecido " en ningún momento lo exprese y deberías volver a leer mi comentario.[/b] Me decías que el gobierno no fue tan malo porque se hicieron obras de infraestructura... [b]Antes fajaban y ahora no pueden hacer nada, los extremos no me gustan, parece que a vos uno SI.[/b] Acá coincidimos. Lo único que el extremo que me gusta no lo veo posible hoy en día y tampoco lo pretendo, porque la humanidad entera no esta (y probablemente nunca lo esté) preparada para vivir en LIBERTAD. Pero que la idea me gusta, no te lo voy a negar.mi realidad es la realidad, también la queres cambiar y ademas quien sos para tomar la de todos, están mis familiares dentro de ese todo, mi señora, quien sos vos para apropiarte de que opinan mis familiares, amigos, sra. etc, etc

Acá estamos de acuerdo. Tu realidad evidentemente fue diferente a la de la gente que conozco y eso influye ampliamente en tu perspectiva de ver las cosas.

b- ¿ los defendes ? no soy abogado no defiendo a nadie comenzaste algo, te doy mi punto de vista........

Ohh casualidad tu punto de vista para con los militares es "no tan malo", mientras que llenas de mierda a los pocos que defendieron la libertad (concepto en el que ya no tengo dudas, no coincidimos en nada). No comparto, ni compartiré en el futuro tu punto de vista por lo que seguir con la discusión y con futuras discusiones es al pedo. Eso si, voy a tener bien presente tus dichos para cuando hables de libertad.

Si analizo me preguntas

Sos el primero con el que hablo que me dice "la dictadura no cambió nada", como no voy a tener preguntas?? Me gusta conocer la opinión de los que no piensan como yo y ver si podemos llegar a un acuerdo mínimo. En este caso no hubo manera.

los estadios era en base que vos me dijiste que afanaron todo y entonces te comente es probable pero se hicieron cosas

Viste como le dejaron el país a Alfonsín?? Yo no entiendo como justificas el desastre administrativo que fueron. Junto con Ménem fueron los precursores del imperialismo en Argentina y la deuda que dejaron no fue solo por los estadios.

"cambias los estadios por desaparecido " en ningún momento lo exprese y deberías volver a leer mi comentario.

Me decías que el gobierno no fue tan malo porque se hicieron obras de infraestructura...

Antes fajaban y ahora no pueden hacer nada, los extremos no me gustan, parece que a vos uno SI.

Acá coincidimos. Lo único que el extremo que me gusta no lo veo posible hoy en día y tampoco lo pretendo, porque la humanidad entera no esta (y probablemente nunca lo esté) preparada para vivir en LIBERTAD. Pero que la idea me gusta, no te lo voy a negar.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 24-08-2012 15:57

Me meto en esta charla para aclararte un detalle. El concepto de "libertad" que tenían los guerrilleros era bien diferente al que podés tener vos hoy. Y aunque probablemente tu condición de comunista lo avale, debo decirte que ese concepto era la libertad de la gente en Cuba - La libertad en la URSS. Nunca olvides las palabras del máximo referente del ERP, Roberto Santucho. [b]"Para tomar el poder tendremos que matar un millón de personas".[/b] Esos eran los nenes que querían tomar el poder en la Argentina.

aguanteelfortin wrote:

b- ¿ los defendes ? no soy abogado no defiendo a nadie comenzaste algo, te doy mi punto de vista........

Ohh casualidad tu punto de vista para con los militares es "no tan malo", mientras que llenas de mierda a los pocos que defendieron la libertad (concepto en el que ya no tengo dudas, no coincidimos en nada). No comparto, ni compartiré en el futuro tu punto de vista por lo que seguir con la discusión y con futuras discusiones es al pedo. Eso si, voy a tener bien presente tus dichos para cuando hables de libertad.

Me meto en esta charla para aclararte un detalle.

El concepto de "libertad" que tenían los guerrilleros era bien diferente al que podés tener vos hoy.

Y aunque probablemente tu condición de comunista lo avale, debo decirte que ese concepto era la libertad de la gente en Cuba - La libertad en la URSS.

Nunca olvides las palabras del máximo referente del ERP, Roberto Santucho.

"Para tomar el poder tendremos que matar un millón de personas".

Esos eran los nenes que querían tomar el poder en la Argentina.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 24-08-2012 16:21

[CAVS]

Dije 1000 veces que compartía su lucha pero no sus métodos para "la revolución comunista". Mi ideología es mas menchevique que bolchevique (hay diferencias esenciales) y ahí difiero profundamente. Hay que avanzar mucho todavía en el capitalismo para que estén dadas las condiciones (si es que se van a dar) para que haya un comunismo no sangriento y que funcione sin corrupción. O sino, a los bolcheviques hay que darles tiempo para que se asienten (como pasa en Cuba), pero implicó varias muertes. Ahora hay que ver si en su momento no era la única manera (como el la URSS, donde dudo que el Zar se hubiera rajado del poder sin la revolución). Volviendo a la Argentina, hay que entender a los que lucharon por la libertad. Se podrá estar en contra de lo que pretendían una vez fuera el gobierno militar, pero no jodamos, son los únicos que lucharon y eso tendríamos que respetarlo mas allá de su ideología. A menos que para ustedes haya estado bien vivir en dictadura y estén conformes con los resultados y ahí ya entra a correr su propia ideología o punto de vista.

abyrou wrote:

Me meto en esta charla para aclararte un detalle.

El concepto de "libertad" que tenían los guerrilleros era bien diferente al que podés tener vos hoy.

Y aunque probablemente tu condición de comunista lo avale, debo decirte que ese concepto era la libertad de la gente en Cuba - La libertad en la URSS.

Nunca olvides las palabras del máximo referente del ERP, Roberto Santucho.

"Para tomar el poder tendremos que matar un millón de personas".

Esos eran los nenes que querían tomar el poder en la Argentina.

Dije 1000 veces que compartía su lucha pero no sus métodos para "la revolución comunista". Mi ideología es mas menchevique que bolchevique (hay diferencias esenciales) y ahí difiero profundamente. Hay que avanzar mucho todavía en el capitalismo para que estén dadas las condiciones (si es que se van a dar) para que haya un comunismo no sangriento y que funcione sin corrupción. O sino, a los bolcheviques hay que darles tiempo para que se asienten (como pasa en Cuba), pero implicó varias muertes. Ahora hay que ver si en su momento no era la única manera (como el la URSS, donde dudo que el Zar se hubiera rajado del poder sin la revolución).
Volviendo a la Argentina, hay que entender a los que lucharon por la libertad. Se podrá estar en contra de lo que pretendían una vez fuera el gobierno militar, pero no jodamos, son los únicos que lucharon y eso tendríamos que respetarlo mas allá de su ideología. A menos que para ustedes haya estado bien vivir en dictadura y estén conformes con los resultados y ahí ya entra a correr su propia ideología o punto de vista.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 24-08-2012 16:26

1) No podés separar "lucha" de "métodos" porque ambos encerraban un mismo "cometido". 2) Si no la viste, conseguila y mirala. Es la síntesis perfecta de los movimientos revolucionarios en América Latina, se llama "Bananas" y es de Woody Allen, 1971. http://www.youtube.com/watch?v=WLUvaFEVn98

aguanteelfortin wrote:

Dije 1000 veces que compartía su lucha pero no sus métodos para "la revolución comunista". Mi ideología es mas menchevique que bolchevique (hay diferencias esenciales) y ahí difiero profundamente. Hay que avanzar mucho todavía en el capitalismo para que estén dadas las condiciones (si es que se van a dar) para que haya un comunismo no sangriento y que funcione sin corrupción. O sino, a los bolcheviques hay que darles tiempo para que se asienten (como pasa en Cuba), pero implicó varias muertes. Ahora hay que ver si en su momento no era la única manera (como el la URSS, donde dudo que el Zar se hubiera rajado del poder sin la revolución).
Volviendo a la Argentina, hay que entender a los que lucharon por la libertad. Se podrá estar en contra de lo que pretendían una vez fuera el gobierno militar, pero no jodamos, son los únicos que lucharon y eso tendríamos que respetarlo mas allá de su ideología. A menos que para ustedes haya estado bien vivir en dictadura y estén conformes con los resultados y ahí ya entra a correr su propia ideología o punto de vista.

1) No podés separar "lucha" de "métodos" porque ambos encerraban un mismo "cometido".

2) Si no la viste, conseguila y mirala. Es la síntesis perfecta de los movimientos revolucionarios en América Latina, se llama "Bananas" y es de Woody Allen, 1971.

http://www.youtube.com/watch?v=WLUvaFEVn98

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 24-08-2012 16:32

[CAVS]

1) Si se pueden separar. Ghandi logró resistir al dominio británico sin tomar las armas. Y el cometido era sacarse a la dictadura de encima, no veo que sea tan malo. Después lo que pretendieran una vez en democracia ya es otra historia y ahí empieza a jugar el resto del pueblo. 2) Me cae muy mal Woody Allen, pero parece ser interesante la película. Cuando termine con los parciales voy a verla.1) Si se pueden separar. Ghandi logró resistir al dominio británico sin tomar las armas. Y el cometido era sacarse a la dictadura de encima, no veo que sea tan malo. Después lo que pretendieran una vez en democracia ya es otra historia y ahí empieza a jugar el resto del pueblo.

2) Me cae muy mal Woody Allen, pero parece ser interesante la película. Cuando termine con los parciales voy a verla.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 24-08-2012 16:39

No te comas el verso de Piketero de que el cometido era sacarse la dictadura de encima solamente..eso es pour la gallerie.....la historia sesgada que le impone el adoctrinamiento que viene a hacer acá. Montoneros empezó buscando el regreso de Perón. ERP siempre buscó tomar el poder. Luego confluyeron en la toma del poder para hacer la revolución socialista. La prueba está en que una vez que se terminó la dictadura y volvió la democracia, ERP no interrumpió sus atentados y Montoneros asesinó a Rucci, a Mor Roig, y entabló guerra comntra el propio Perón y sus sucesores. No compres la lucha por la libertad , la democracia y todo el piripipí: Querían el poder a como diera lugar. [b]Cuando Santucho dice que tienen que matar un millón de tipos no está hablando de los dictadores, está hablando de asesinar al 5% de la población argentina de la época[/b].

aguanteelfortin wrote:

1) Si se pueden separar. Ghandi logró resistir al dominio británico sin tomar las armas. Y el cometido era sacarse a la dictadura de encima, no veo que sea tan malo. Después lo que pretendieran una vez en democracia ya es otra historia y ahí empieza a jugar el resto del pueblo.

No te comas el verso de Piketero de que el cometido era sacarse la dictadura de encima solamente..eso es pour la gallerie.....la historia sesgada que le impone el adoctrinamiento que viene a hacer acá.

Montoneros empezó buscando el regreso de Perón. ERP siempre buscó tomar el poder. Luego confluyeron en la toma del poder para hacer la revolución socialista.

La prueba está en que una vez que se terminó la dictadura y volvió la democracia, ERP no interrumpió sus atentados y Montoneros asesinó a Rucci, a Mor Roig, y entabló guerra comntra el propio Perón y sus sucesores.

No compres la lucha por la libertad , la democracia y todo el piripipí: Querían el poder a como diera lugar.

Cuando Santucho dice que tienen que matar un millón de tipos no está hablando de los dictadores, está hablando de asesinar al 5% de la población argentina de la época.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 16:54

[NGA]

aguanteelfortin- -¿ los defendes ? no soy abogado no defiendo a nadie comenzaste algo, te doy mi punto de vista........ Ohh casualidad tu punto de vista para con los militares es "no tan malo", mientras que llenas de mierda a los pocos que defendieron la libertad (concepto en el que ya no tengo dudas, no coincidimos en nada). No comparto, ni compartiré en el futuro tu punto de vista por lo que seguir con la discusión y con futuras discusiones es al pedo. Eso si, voy a tener bien presente tus dichos para cuando hables de libertad. --------------------------------------------------------------------------- y porque debemos coincidir en algo, no coincidimos ¿ yyyyyyyyy? que te molesta con mi sra. tampoco coincido en muchas cosas y cual es el problema de coincidir, esta no la entiendo...." te enojas y es al pedo" ( vos me preguntas yo contesto TODO)....no entiendo hay otro punto de vista y bueno que queres que haga, ¿ cambio mi punto de vista ?. - anteriormente vi un spot sobre los rusos en la batalla, vi que pusiste era mejor con lenin y no con Stalin,¿ alguien coloco NUNCA MAS por los nazis y no vi tu punto de vista con Stain ?aguanteelfortin-

-¿ los defendes ? no soy abogado no defiendo a nadie comenzaste algo, te doy mi punto de vista........

Ohh casualidad tu punto de vista para con los militares es "no tan malo", mientras que llenas de mierda a los pocos que defendieron la libertad (concepto en el que ya no tengo dudas, no coincidimos en nada). No comparto, ni compartiré en el futuro tu punto de vista por lo que seguir con la discusión y con futuras discusiones es al pedo. Eso si, voy a tener bien presente tus dichos para cuando hables de libertad.
---------------------------------------------------------------------------
y porque debemos coincidir en algo, no coincidimos ¿ yyyyyyyyy? que te molesta con mi sra. tampoco coincido en muchas cosas y cual es el problema de coincidir, esta no la entiendo...." te enojas y es al pedo" ( vos me preguntas yo contesto TODO)....no entiendo hay otro punto de vista y bueno que queres que haga, ¿ cambio mi punto de vista ?.

- anteriormente vi un spot sobre los rusos en la batalla, vi que pusiste era mejor con lenin y no con Stalin,¿ alguien coloco NUNCA MAS por los nazis y no vi tu punto de vista con Stain ?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 16:56

[NGA]

aguante el fortin -Eso si, voy a tener bien presente tus dichos para cuando hables de libertad. ----------------------------------------------------------------------------- - ¿ Estan por juzgar a las personas que pensamos distinto ?aguante el fortin

-Eso si, voy a tener bien presente tus dichos para cuando hables de libertad.
-----------------------------------------------------------------------------

- ¿ Estan por juzgar a las personas que pensamos distinto ?

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 24-08-2012 17:00

[CAVS]

No me como el verso de piketero, a mi nadie me dice que pensar. Es al razonamiento que llegué después de leer y escuchar varios testimonios, mas el estudio de historiadores. Casualmente coincide con algunos de sus puntos ya que él también tiene un planteamiento de izquierda. Obviamente que ERP y montoneros querían el poder, pero ahí ya entraba el pueblo, como todo. La gente pudo evitar la dictadura, pero prefirieron vivir con la sensación de libertad, lo que me parece perfecto. Yo pienso, ponele que ERP y montoneros ganaban, vos pensas que la gente si estaba tan en contra de su ideología los iba a dejar gobernar?? Que era la clase media en los 70?? Un rebaño que los llevaba el pastorcito para donde quisiera?? Eso es lo que no entiendo. Ahí no había diferencia que valga, si les importaba la libertad posta se hubieran unido para sacar al mal mayor. Después se veía como seguía la cosa. Quieran el poder o no, estos tipos fueron los únicos que lucharon por la libertad. Después que pretendieran hacer con ella, es otra historia en la que entra en juego las diferencias ideológicas del pueblo en los 70. Pero lo primero es innegable.No me como el verso de piketero, a mi nadie me dice que pensar. Es al razonamiento que llegué después de leer y escuchar varios testimonios, mas el estudio de historiadores. Casualmente coincide con algunos de sus puntos ya que él también tiene un planteamiento de izquierda.

Obviamente que ERP y montoneros querían el poder, pero ahí ya entraba el pueblo, como todo. La gente pudo evitar la dictadura, pero prefirieron vivir con la sensación de libertad, lo que me parece perfecto.
Yo pienso, ponele que ERP y montoneros ganaban, vos pensas que la gente si estaba tan en contra de su ideología los iba a dejar gobernar?? Que era la clase media en los 70?? Un rebaño que los llevaba el pastorcito para donde quisiera?? Eso es lo que no entiendo. Ahí no había diferencia que valga, si les importaba la libertad posta se hubieran unido para sacar al mal mayor. Después se veía como seguía la cosa.

Quieran el poder o no, estos tipos fueron los únicos que lucharon por la libertad. Después que pretendieran hacer con ella, es otra historia en la que entra en juego las diferencias ideológicas del pueblo en los 70. Pero lo primero es innegable.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 17:04

[NGA]

Aguanteelfortin- los estadios era en base que vos me dijiste que afanaron todo y entonces te comente es probable pero se hicieron cosas Viste como le dejaron el país a Alfonsín?? Yo no entiendo como justificas el desastre administrativo que fueron. Junto con Ménem fueron los precursores del imperialismo en Argentina y la deuda que dejaron no fue solo por los estadios. ------------------------------------------------------------------------------- Alfonsin tiene mucho merito, tomo un pais que salia de una guerra, en cuanto a lo economico no sabia, se apoyo en un economista preparado y muy bueno, pero el queria seguir haciendo populismo sin plata y llevo al pais a la hiper. Era otro de los que decia que un 2 % (dos) de inflacion por mes no hacia nada, yo se que la inflacion hace daño en las capas sociales mas desprotegidas, si lo se yo lo saben todos los economistas, pero el pais lo manejan los politicos que no saben y solo quieren votos para llegar al poder. - Lo de menem con el imperialismos . OK- aca no escribo porque el que me pone esto es una boludez. Si queres tengo un punto de vista, pero yo escribo mucho y vos poco, es facil cambiemos escribi mucho vos y yo te contesto.Aguanteelfortin-

los estadios era en base que vos me dijiste que afanaron todo y entonces te comente es probable pero se hicieron cosas

Viste como le dejaron el país a Alfonsín?? Yo no entiendo como justificas el desastre administrativo que fueron. Junto con Ménem fueron los precursores del imperialismo en Argentina y la deuda que dejaron no fue solo por los estadios.
-------------------------------------------------------------------------------

Alfonsin tiene mucho merito, tomo un pais que salia de una guerra, en cuanto a lo economico no sabia, se apoyo en un economista preparado y muy bueno, pero el queria seguir haciendo populismo sin plata y llevo al pais a la hiper. Era otro de los que decia que un 2 % (dos) de inflacion por mes no hacia nada, yo se que la inflacion hace daño en las capas sociales mas desprotegidas, si lo se yo lo saben todos los economistas, pero el pais lo manejan los politicos que no saben y solo quieren votos para llegar al poder.

- Lo de menem con el imperialismos . OK- aca no escribo porque el que me pone esto es una boludez. Si queres tengo un punto de vista, pero yo escribo mucho y vos poco, es facil cambiemos escribi mucho vos y yo te contesto.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 24-08-2012 17:06

[CAVS]

[b]y porque debemos coincidir en algo, no coincidimos[/b] Siempre trato de ponerme en el lugar del otro y así ver que puedo tomar. Es una forma de avanzar intelectualmente. No se puede coincidir con todo, es verdad. Me sorprende no coincidir en nada con vos y que la charla haya sido una pérdida de tiempo. No lo digo de enojado, sino que es lo que creo. En cuanto a Stalin, para mi fue el traidor a la revolución rusa. Lenin antes de morir ya sospechaba de él. Pero eso queda para otro momento. [b]¿ Estan por juzgar a las personas que pensamos distinto ?[/b] A que te referís con "están"?? Soy yo con el que estuviste hablando. No represento a ningún grupo. Y no te juzgo por pensar distinto (que es mas que aceptable), nada mas pienso que tu versión de libertad es algo contradictoria y cuando hables de libertad, ya tengo una idea de para donde podes salir a disparar.y porque debemos coincidir en algo, no coincidimos

Siempre trato de ponerme en el lugar del otro y así ver que puedo tomar. Es una forma de avanzar intelectualmente. No se puede coincidir con todo, es verdad. Me sorprende no coincidir en nada con vos y que la charla haya sido una pérdida de tiempo. No lo digo de enojado, sino que es lo que creo.

En cuanto a Stalin, para mi fue el traidor a la revolución rusa. Lenin antes de morir ya sospechaba de él. Pero eso queda para otro momento.

¿ Estan por juzgar a las personas que pensamos distinto ?

A que te referís con "están"?? Soy yo con el que estuviste hablando. No represento a ningún grupo.
Y no te juzgo por pensar distinto (que es mas que aceptable), nada mas pienso que tu versión de libertad es algo contradictoria y cuando hables de libertad, ya tengo una idea de para donde podes salir a disparar.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By aguanteelfortin - 24-08-2012 17:08

[CAVS]

[b] Lo de menem con el imperialismos[/b] Justo me tengo que ir. Después la seguimos con esto. Lo de menem con el imperialismos

Justo me tengo que ir. Después la seguimos con esto.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 17:09

[NGA]

aguante elfortin Me decías que el gobierno no fue tan malo porque se hicieron obras de infraestructura ------------------------------------------------------------------------------------- - Ya te explique bastante de esta tema y no lo voy a volver a hacer - - no entedes, no queres entender, no pones ganas, no se creo esta claro de mi punto de vista y la frase de arriba es tu conclusion, pero no lo expresado por mi.aguante elfortin

Me decías que el gobierno no fue tan malo porque se hicieron obras de infraestructura
-------------------------------------------------------------------------------------

- Ya te explique bastante de esta tema y no lo voy a volver a hacer -

- no entedes, no queres entender, no pones ganas, no se creo esta claro de mi punto de vista y la frase de arriba es tu conclusion, pero no lo expresado por mi.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 24-08-2012 17:11

joven Fabian... ¿y ud qué verso se come, el de videla o el de lópez rega? ¿o quizás el verso del Opus Dei? ¿o quizás se está lastrando el verso de Alejandro Biondini (Kalki, para sus amiguitos)? ¿dónde abreva ud. en SEPRIN? ¿o quizás le da letra Susana Pando? ´ sería interesante que podamos todos conocer dónde se informa, con qué bibliografía se nutre, qué hemeneutica despliega? a lo mejor en vez de versos son glosas las suyas o poesía épica, o fantástica quizás creo que sus consuetudinarias descalificaciones hacia lo que piensan otros, en este caso enlodandoy tergiversando lo que yo afirmo (anda fallando su exégesis) y pretendiendo inmisdcuirlo al amigo aguanteelfortin, está demás y por el contrario, lejos de hacer sostenibles sus argumentos lo exhiben cada vez con más pobreza y desnudez

abyrou wrote:

No te comas el verso de Piketero de que el cometido era sacarse la dictadura de encima solamente..eso es pour la gallerie.....la historia sesgada que le impone el adoctrinamiento que viene a hacer acá.

joven Fabian... ¿y ud qué verso se come, el de videla o el de lópez rega? ¿o quizás el verso del Opus Dei? ¿o quizás se está lastrando el verso de Alejandro Biondini (Kalki, para sus amiguitos)? ¿dónde abreva ud. en SEPRIN? ¿o quizás le da letra Susana Pando? ´
sería interesante que podamos todos conocer dónde se informa, con qué bibliografía se nutre, qué hemeneutica despliega? a lo mejor en vez de versos son glosas las suyas o poesía épica, o fantástica quizás

creo que sus consuetudinarias descalificaciones hacia lo que piensan otros, en este caso enlodandoy tergiversando lo que yo afirmo (anda fallando su exégesis) y pretendiendo inmisdcuirlo al amigo aguanteelfortin, está demás y por el contrario, lejos de hacer sostenibles sus argumentos lo exhiben cada vez con más pobreza y desnudez

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 24-08-2012 17:12

1) Sí, aunque todo indica que lo que la gente iba a hacer es asistir a ver cómo se empezaban a mata entre ellos. 2) Sí, un rebaño igual que ahora e igual que siempre. 3) No hacía falta que el pueblo participara. Para eso el país tenía fuerzas de seguridad que fueron quienes los aniquilaron, tal la órden del gobierno democrático de la época. 4) Ya te lo demostré con ejemplos claros. No luchaban por la libertad. Si querés continuar en tu obstinación ya es otra milonga. No discuto por discutir, cuando alguien se cierra aunque le muestren los argumentos no queda gran cosa por decir.

aguanteelfortin wrote:

No me como el verso de piketero, a mi nadie me dice que pensar. Es al razonamiento que llegué después de leer y escuchar varios testimonios, mas el estudio de historiadores. Casualmente coincide con algunos de sus puntos ya que él también tiene un planteamiento de izquierda.

Obviamente que ERP y montoneros querían el poder, pero ahí ya entraba el pueblo, como todo. La gente pudo evitar la dictadura, pero prefirieron vivir con la sensación de libertad, lo que me parece perfecto.
Yo pienso, ponele que ERP y montoneros ganaban, vos pensas que la gente si estaba tan en contra de su ideología los iba a dejar gobernar?? Que era la clase media en los 70?? Un rebaño que los llevaba el pastorcito para donde quisiera?? Eso es lo que no entiendo. Ahí no había diferencia que valga, si les importaba la libertad posta se hubieran unido para sacar al mal mayor. Después se veía como seguía la cosa.

Quieran el poder o no, estos tipos fueron los únicos que lucharon por la libertad. Después que pretendieran hacer con ella, es otra historia en la que entra en juego las diferencias ideológicas del pueblo en los 70. Pero lo primero es innegable.

1) Sí, aunque todo indica que lo que la gente iba a hacer es asistir a ver cómo se empezaban a mata entre ellos.

2) Sí, un rebaño igual que ahora e igual que siempre.

3) No hacía falta que el pueblo participara. Para eso el país tenía fuerzas de seguridad que fueron quienes los aniquilaron, tal la órden del gobierno democrático de la época.

4) Ya te lo demostré con ejemplos claros. No luchaban por la libertad.

Si querés continuar en tu obstinación ya es otra milonga.

No discuto por discutir, cuando alguien se cierra aunque le muestren los argumentos no queda gran cosa por decir.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 24-08-2012 17:13

gracias por su confesión Fabian no hago más preguntas por hoy

abyrou wrote:

1) cuando alguien se cierra aunque le muestren los argumentos no queda gran cosa por decir.

gracias por su confesión Fabian
no hago más preguntas por hoy

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By abyrou - 24-08-2012 17:13

Usted siga tratando de convencer muchachos jóvenes para su causa, conmigo no se meta.

piketero2008 wrote:

joven Fabian... ¿y ud qué verso se come, el de videla o el de lópez rega? ¿o quizás el verso del Opus Dei? ¿o quizás se está lastrando el verso de Alejandro Biondini (Kalki, para sus amiguitos)? ¿dónde abreva ud. en SEPRIN? ¿o quizás le da letra Susana Pando? ´
sería interesante que podamos todos conocer dónde se informa, con qué bibliografía se nutre, qué hemeneutica despliega? a lo mejor en vez de versos son glosas las suyas o poesía épica, o fantástica quizás

creo que sus consuetudinarias descalificaciones hacia lo que piensan otros, en este caso enlodandoy tergiversando lo que yo afirmo (anda fallando su exégesis) y pretendiendo inmisdcuirlo al amigo aguanteelfortin, está demás y por el contrario, lejos de hacer sostenibles sus argumentos lo exhiben cada vez con más pobreza y desnudez

Usted siga tratando de convencer muchachos jóvenes para su causa, conmigo no se meta.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 17:14

[NGA]

agunte el fortin- Antes fajaban y ahora no pueden hacer nada, los extremos no me gustan, parece que a vos uno SI. Acá coincidimos. Lo único que el extremo que me gusta no lo veo posible hoy en día y tampoco lo pretendo, porque la humanidad entera no esta (y probablemente nunca lo esté) preparada para vivir en LIBERTAD. Pero que la idea me gusta, no te lo voy a negar ----------------------------------------------------------------------------------- - al final coincidimos. Si ya se porque te gusta la libertad, como al de la campora de tucuman que me pone que le gusta la anarquia y me dice: - nunca funciono, no va a funionar y quizas no funcione en el futuro entonces por no la tiran al dibalo, que esperan un milagro. - Las sociedades fijan reglas, las podes cambiar, pero sin armas esto produce ASESINATOS no me gusta perder padres o hijos, ni mi vida, por este motivo, no es NEGOCIABLE este punto de vista.agunte el fortin-

Antes fajaban y ahora no pueden hacer nada, los extremos no me gustan, parece que a vos uno SI.

Acá coincidimos. Lo único que el extremo que me gusta no lo veo posible hoy en día y tampoco lo pretendo, porque la humanidad entera no esta (y probablemente nunca lo esté) preparada para vivir en LIBERTAD. Pero que la idea me gusta, no te lo voy a negar
-----------------------------------------------------------------------------------

- al final coincidimos.

Si ya se porque te gusta la libertad, como al de la campora de tucuman que me pone que le gusta la anarquia y me dice:

- nunca funciono, no va a funionar y quizas no funcione en el futuro entonces por no la tiran al dibalo, que esperan un milagro.

- Las sociedades fijan reglas, las podes cambiar, pero sin armas esto produce ASESINATOS no me gusta perder padres o hijos, ni mi vida, por este motivo, no es NEGOCIABLE este punto de vista.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By piketero2008 - 24-08-2012 17:15

ya le dije que no le hago más preguntas con su cabellerezca confesión me basta tarde pero era hora

abyrou wrote:

Usted siga tratando de convencer muchachos jóvenes para su causa, conmigo no se meta.

ya le dije que no le hago más preguntas
con su cabellerezca confesión me basta
tarde pero era hora

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 17:25

[NGA]

aguante el fortin- Que era la clase media en los 70?? Un rebaño que los llevaba el pastorcito para donde quisiera?? Eso es lo que no entiendo. Ahí no había diferencia que valga, si les importaba la libertad posta se hubieran unido para sacar al mal mayor. Después se veía como seguía la cosa ----------------------------------------------------------------------------------- En esta me molesta y mucho, vos queres imponer IDEAS, yo quiero vivir en PAZ, la vida esta para difrutarla y vivir en paz, y no estas mal que la quieras cambiar, pero yo y mis perro.as no estamos de acuerdo con tus metodos. - tu sistema " se veia como seguia no me gusta ".........no me gusta tu metodo, el mio es camino para adelante y se como sigue mi camino, llevo brujula, mapas, . me manejo con el SOFWARE ( pensar ) y tengo el HARDWARE (cerebro).aguante el fortin-
Que era la clase media en los 70?? Un rebaño que los llevaba el pastorcito para donde quisiera?? Eso es lo que no entiendo. Ahí no había diferencia que valga, si les importaba la libertad posta se hubieran unido para sacar al mal mayor. Después se veía como seguía la cosa
-----------------------------------------------------------------------------------

En esta me molesta y mucho, vos queres imponer IDEAS, yo quiero vivir en PAZ, la vida esta para difrutarla y vivir en paz, y no estas mal que la quieras cambiar, pero yo y mis perro.as no estamos de acuerdo con tus metodos.

- tu sistema " se veia como seguia no me gusta ".........no me gusta tu metodo, el mio es camino para adelante y se como sigue mi camino, llevo brujula, mapas, . me manejo con el SOFWARE ( pensar ) y tengo el HARDWARE (cerebro).

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 17:30

[NGA]

aguante el fortin- -En cuanto a Stalin, para mi fue el traidor a la revolución rusa. Lenin antes de morir ya sospechaba de él. Pero eso queda para otro momento. error, error, error, error..... aca la repuesta era NUNCA MAS, tambien para este y veo no lo colocaste, se llevo 20.000.000 millones de rusos ( menos que hitler), si el numero no es espero el numero TUYO.aguante el fortin-

-En cuanto a Stalin, para mi fue el traidor a la revolución rusa. Lenin antes de morir ya sospechaba de él. Pero eso queda para otro momento.

error, error, error, error..... aca la repuesta era NUNCA MAS, tambien para este y veo no lo colocaste, se llevo 20.000.000 millones de rusos ( menos que hitler), si el numero no es espero el numero TUYO.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 17:34

[NGA]

aguanteelfortin. -¿ Estan por juzgar a las personas que pensamos distinto ? A que te referís con "están"?? Soy yo con el que estuviste hablando. No represento a ningún grupo. Y no te juzgo por pensar distinto (que es mas que aceptable), nada mas pienso que tu versión de libertad es algo contradictoria y cuando hables de libertad, ya tengo una idea de para donde podes salir a disparar ---------------------------------------------------------------------------------- - no gusta cuando alguien pone" ya se para donde podes salir disparando" ( prejuzgar), me preguntas y contesto, no supongas nada, me preguntas y tengo para todo un punto de vista. Ya te lo dije en otras oportunidades habla por vos, no por mi.aguanteelfortin.

-¿ Estan por juzgar a las personas que pensamos distinto ?

A que te referís con "están"?? Soy yo con el que estuviste hablando. No represento a ningún grupo.
Y no te juzgo por pensar distinto (que es mas que aceptable), nada mas pienso que tu versión de libertad es algo contradictoria y cuando hables de libertad, ya tengo una idea de para donde podes salir a disparar
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- no gusta cuando alguien pone" ya se para donde podes salir disparando" ( prejuzgar), me preguntas y contesto, no supongas nada, me preguntas y tengo para todo un punto de vista. Ya te lo dije en otras oportunidades habla por vos, no por mi.

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 17:37

[NGA]

aguanteelfortin- porque debemos coincidir en algo, no coincidimos Siempre trato de ponerme en el lugar del otro y así ver que puedo tomar. Es una forma de avanzar intelectualmente. No se puede coincidir con todo, es verdad. Me sorprende no coincidir en nada con vos y que la charla haya sido una pérdida de tiempo. No lo digo de enojado, sino que es lo que creo ------------------------------------------------------------------------------ - ¿ coincidir en nada ? llevo registrada TRES, colocaste coincido con vos......aguanteelfortin-

porque debemos coincidir en algo, no coincidimos

Siempre trato de ponerme en el lugar del otro y así ver que puedo tomar. Es una forma de avanzar intelectualmente. No se puede coincidir con todo, es verdad. Me sorprende no coincidir en nada con vos y que la charla haya sido una pérdida de tiempo. No lo digo de enojado, sino que es lo que creo
------------------------------------------------------------------------------

- ¿ coincidir en nada ? llevo registrada TRES, colocaste coincido con vos......

Re: ¡Gloria a los Mártires de Trelew!

By eduardofunes - 24-08-2012 20:31

[NGA]

aguanteelfortin- El director de cine Eliseo Subiela , a quien la AFIP le negó la compra de dólares para viajar a un festival en Lima auspiciado por la Cancillería, denunció que el organismo que dirige Ricardo Echegaray realizó un procedimiento no habitual para requerir información sobre su situación patrimonial y dijo sentirse "perseguido" por el Gobierno. "No tenía miedo desde la época de Isabel", aseguró. En un reportaje telefónico con Nelson Castro, emitido anoche por TN, Subiela contó que empleados de la AFIP se presentaron en la escuela de cine que dirige en el barrio porteño de Belgrano. "Aparecieron dos señores de la AFIP fuera del horario de atención. Dejaron un sobre pegado en la puerta de vidrio. Decían que era parte de un procedimiento. El sobre contiene una serie de requerimientos que, normalmente, no tendríamos ningún problema en contestar. Lo que nos asustó un poco fue el procedimiento. Me parece curioso", relató - Este dice que es montonero, que nos espera al restoaguanteelfortin-


El director de cine Eliseo Subiela , a quien la AFIP le negó la compra de dólares para viajar a un festival en Lima auspiciado por la Cancillería, denunció que el organismo que dirige Ricardo Echegaray realizó un procedimiento no habitual para requerir información sobre su situación patrimonial y dijo sentirse "perseguido" por el Gobierno. "No tenía miedo desde la época de Isabel", aseguró.

En un reportaje telefónico con Nelson Castro, emitido anoche por TN, Subiela contó que empleados de la AFIP se presentaron en la escuela de cine que dirige en el barrio porteño de Belgrano.

"Aparecieron dos señores de la AFIP fuera del horario de atención. Dejaron un sobre pegado en la puerta de vidrio. Decían que era parte de un procedimiento. El sobre contiene una serie de requerimientos que, normalmente, no tendríamos ningún problema en contestar. Lo que nos asustó un poco fue el procedimiento. Me parece curioso", relató

- Este dice que es montonero, que nos espera al resto

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