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Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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jumasa - 02-10-2023 14:59Me sorprendió ayer escuchar en el debate presidencial a un candidato a presidente con chances serias meterse en un tema tan complicado como ese y que hoy no sea tapa de todos los diarios. ¿A ustedes?
Views: 415 Posts: 69
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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r_ffcc - 09-10-2023 04:30
8000 ???
se inventa los numeros Milei
fueron menos
aca un informe que se hizo durante el gobierno de la basura kirchnerista
https://www.infobae.com/politica/2016/11/08/el-informe-sobre-los-6348-desaparecidos-fue-realizado-por-el-kirchnerismo-replico-el-gobierno/
https://www.infobae.com/politica/2016/11/08/el-informe-sobre-los-6348-desaparecidos-fue-realizado-por-el-kirchnerismo-replico-el-gobierno/
kumpa, otra vez tus amos cagandose en vos??
pero bueno, ahora cuando gane cristina la presidencia, que??? que no se postulo????? otra vez te dejo tirado??? otra vez SE CAGO EN VOS???
JAJAJAJAAJAJA
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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kinroad - 09-10-2023 19:01
puerquisimocerdo wrote:Ese es el tema. Viven atrasados 50 años. Ya no existe más la dicotomía entre derecha e izquierda en mundo actual. Cambio el escenario. El capitalismo ganó la batalla. Los países que siguen en ese dilema son pobres a todo nivel. Por eso han perdido a la juventud, siguen existiendo porque es romántico ser de izquierda, y está bien que eso suceda, yo milité la izquierda toda mi juventud. El socialismo es utópico, inviable, ya está re contra probado y lo peor de todo es que son antidemocráticos, siempre extorsionando a los gobiernos con la violencia en las calles y cuando se los reprimen, se victimizan y para peor, cuando son gobierno siempre terminan siendo salvajes dictaduras.
Ahhhh ...pero como son los buenos, el fin justifica los medios
concuerdo con este comentario.
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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elcuyo - 10-10-2023 02:29r_ffcc wrote:8000 ???
se inventa los numeros Milei
fueron menos
aca un informe que se hizo durante el gobierno de la basura kirchnerista
https://www.infobae.com/politica/2016/11/08/el-informe-sobre-los-6348-desaparecidos-fue-realizado-por-el-kirchnerismo-replico-el-gobierno/
https://www.infobae.com/politica/2016/11/08/el-informe-sobre-los-6348-desaparecidos-fue-realizado-por-el-kirchnerismo-replico-el-gobierno/
kumpa, otra vez tus amos cagandose en vos??
pero bueno, ahora cuando gane cristina la presidencia, que??? que no se postulo????? otra vez te dejo tirado??? otra vez SE CAGO EN VOS???
JAJAJAJAAJAJA
Y cuantos de los bebes robados están en tu lista?
Te cuento el kirchnerismo no existía en esa época....
Quieren cerrar la grieta, entreguen los archivos y documentación de como y de que forma murió cada uno de los desaparecidos, quienes fueron sus asesinos, quien fueron sus encubridores y donde están sus cadáveres para q su familia.
Todas las víctimas de la guerrilla conoce como y cuando murieron
Pueden entender esa puta diferencia?
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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loooco - 10-10-2023 05:46elcuyo wrote:Y cuantos de los bebes robados están en tu lista?
Te cuento el kirchnerismo no existía en esa época....
Quieren cerrar la grieta, entreguen los archivos y documentación de como y de que forma murió cada uno de los desaparecidos, quienes fueron sus asesinos, quien fueron sus encubridores y donde están sus cadáveres para q su familia.
Todas las víctimas de la guerrilla conoce como y cuando murieron
Pueden entender esa puta diferencia?
Mucha retórica y pocs matemática amigo, jaja.
Mucho de lo que planteas es cierto, con 30.000 o con cualquier otro número eso no cambia, por qué, entonces, la obstinación con imponer un número del que no hay justificación?!
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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elcuyo - 10-10-2023 11:57loooco wrote:Mucha retórica y pocs matemática amigo, jaja.
Mucho de lo que planteas es cierto, con 30.000 o con cualquier otro número eso no cambia, por qué, entonces, la obstinación con imponer un número del que no hay justificación?!
Tenes el mismo discursito filonazi de la derecha.
Tampoco hay justificación para el número del holocausto y nadie lo discute...salvo quienes lo niegan
Como dije si quieren verdad completa como plantea Villaruel entreguen la documentación.
Ese es el número q sale de un informe q elaboraron los mismos genocidas, que vos no lo creas no quiere decir q no exista, es solo la forma q encontraste para negarlo
https://www.ambito.com/politica/documento-informacion-oficial-militar-computa-al-menos-22000-victimas-del-terrorismo-estado-n3977233
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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loooco - 10-10-2023 13:17elcuyo wrote:Tenes el mismo discursito filonazi de la derecha.
Tampoco hay justificación para el número del holocausto y nadie lo discute...salvo quienes lo niegan
Como dije si quieren verdad completa como plantea Villaruel entreguen la documentación.
Ese es el número q sale de un informe q elaboraron los mismos genocidas, que vos no lo creas no quiere decir q no exista, es solo la forma q encontraste para negarlo
https://www.ambito.com/politica/documento-informacion-oficial-militar-computa-al-menos-22000-victimas-del-terrorismo-estado-n3977233
Ya hablamos de eso, jaja, pero bueno, cada uno cree lo que quiere. Para mí es un error seguir empecinado en intentar imponer un número cuando lo importante son otras cosas. Cada uno se busca los problemas que quiere, jaja
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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loooco - 10-10-2023 23:21elcuyo wrote:Tampoco hay justificación para el número del holocausto y nadie lo discute...salvo quienes lo niegan
Analicemos un poco este "argumento" tuyo que repetía una y otra vez.
El número de víctimas del Holocausto fue estimado al final de la guerra a partir de la poca documentación secuestrada y analizada en ese escaso tiempo. En el caso de judíos exterminados por los nazis el número dado para los juicios de Núremberg fue de 6 millones.
Los estudios realizados sobre las mismas bases a los que se les sumaron manifiestos de transporte, datos censales de antes y después de la guerra,los testimonios de los sobrevivientes y otros han llegado a valores similares. El
Museo de la Historia del Holocausto, ha realizado un trabajo incansable durante décadas y ha logrado tener un listado, con nombre y apellido, de casi 5 millones de víctimas confirmadas. Y las investigaciones continúan avanzando sobre cualquier dato fehaciente que vaya apareciendo. El total de personas mencionadas son 5,7 millones pero no todas han sido confirmadas.
Es decir que entre aquella estimación original, y el listado de víctimas confirmadas hay una diferencia, que es como máximo de un 20%
Es decir que hay mucha investigación sería que confirma la cantidad expresada, hay justificación, lo que vos decís es falso.
Sobre los desaparecidos en la última dictadura en Argentina y su cantidad, al consultar con Meijide por los 30.000 dijo: "Eduardo Luis Duhalde me contó allí que pusieron ese número para poder apelar a la figura de genocidio y denunciar lo que estaba pasando" Es decir que el número se fijó antes de que terminara la dictadura y el objetivo de esta afirmación, por demas válido, no tiene nada que ver con conocer la realidad. Luego, desde el regreso de la democracia, se intentó imponer como un dogma.
En comparativa, la diferencia entre la cantidad de desaparecidos pretendida, los 30.000, y las listas realizada tiene una diferencia que supera el 200%. Esto si que no tiene justificación.
Conclusión: mucha chicana poco argumento y cero en matemáticas, jaja
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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elcuyo - 11-10-2023 00:42loooco wrote:Analicemos un poco este "argumento" tuyo que repetía una y otra vez.
El número de víctimas del Holocausto fue estimado al final de la guerra a partir de la poca documentación secuestrada y analizada en ese escaso tiempo. En el caso de judíos exterminados por los nazis el número dado para los juicios de Núremberg fue de 6 millones.
Los estudios realizados sobre las mismas bases a los que se les sumaron manifiestos de transporte, datos censales de antes y después de la guerra,los testimonios de los sobrevivientes y otros han llegado a valores similares. El
Museo de la Historia del Holocausto, ha realizado un trabajo incansable durante décadas y ha logrado tener un listado, con nombre y apellido, de casi 5 millones de víctimas confirmadas. Y las investigaciones continúan avanzando sobre cualquier dato fehaciente que vaya apareciendo. El total de personas mencionadas son 5,7 millones pero no todas han sido confirmadas.
Es decir que entre aquella estimación original, y el listado de víctimas confirmadas hay una diferencia, que es como máximo de un 20%
Es decir que hay mucha investigación sería que confirma la cantidad expresada, hay justificación, lo que vos decís es falso.
Sobre los desaparecidos en la última dictadura en Argentina y su cantidad, al consultar con Meijide por los 30.000 dijo: "Eduardo Luis Duhalde me contó allí que pusieron ese número para poder apelar a la figura de genocidio y denunciar lo que estaba pasando" Es decir que el número se fijó antes de que terminara la dictadura y el objetivo de esta afirmación, por demas válido, no tiene nada que ver con conocer la realidad. Luego, desde el regreso de la democracia, se intentó imponer como un dogma.
En comparativa, la diferencia entre la cantidad de desaparecidos pretendida, los 30.000, y las listas realizada tiene una diferencia que supera el 200%. Esto si que no tiene justificación.
Conclusión: mucha chicana poco argumento y cero en matemáticas, jaja
Bien me gusta tu comparación de una investigación q lleva décadas y otra de apenas meses cortada de cuajo por los gobiernos de turno, obediencia debida y punto final e indulto despues que cerraron toda investigaciónposible.
Luego de esto jamás se investigó en serio ni se continuo como política de estado. Recordarte q el mismo informe nunca más dice expresamente q el número es previsional.
Por si no sabes o no recordas, la conadep no busco en los archivos militares ni tampoco señaló culpables, se limito a recoger testimonios de sobrevivientes, víctimas o familiares.
Si notas alguna diferencia con la investigación del holocausto avísame sino te vuelvo a explicar.
Entonces decir q ese es el número real es mentira.
Por último y mientras no haya certeza del destino tanto de los desaparecidos y de los bebés con identidad sustraída los delitos continúan y eso se llama impunidad
Lamentablemente vos con tu visión miope contribuís y toleras esa impunidad.
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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loooco - 11-10-2023 01:47elcuyo wrote:Bien me gusta tu comparación de una investigación q lleva décadas y otra de apenas meses cortada de cuajo por los gobiernos de turno, obediencia debida y punto final e indulto despues que cerraron toda investigaciónposible.
Luego de esto jamás se investigó en serio ni se continuo como política de estado. Recordarte q el mismo informe nunca más dice expresamente q el número es previsional.
Por si no sabes o no recordas, la conadep no busco en los archivos militares ni tampoco señaló culpables, se limito a recoger testimonios de sobrevivientes, víctimas o familiares.
Si notas alguna diferencia con la investigación del holocausto avísame sino te vuelvo a explicar.
Entonces decir q ese es el número real es mentira.
Por último y mientras no haya certeza del destino tanto de los desaparecidos y de los bebés con identidad sustraída los delitos continúan y eso se llama impunidad
Lamentablemente vos con tu visión miope contribuís y toleras esa impunidad.
Así que solo puede investigar el estado? Mira vos.
De Kirchner para acá, 20 años, con todo la voluntad política para hacer una investigación sería, tampoco se hizo nada? Solo un idiota adoctrinado puede pensar eso, jaja, las que se hicieron no pasaban los 10.000 y por eso no les dieron publicidad...
Quédate tranquilo, vos no podes explicar nada, cero en argumentos, lo tuyo son solo chicanas absurdas y vacías.
Yo pienso que vos con tu postura infantil fomenta todo tipo de negacionismo ya que brinda un flanco débil donde pueden atacar...
Cosas que pasan, jaja
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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loooco - 11-10-2023 02:17elcuyo wrote:Bien me gusta tu comparación de una investigación q lleva décadas y otra de apenas meses cortada de cuajo por los gobiernos de turno, obediencia debida y punto final e indulto despues que cerraron toda investigaciónposible.
Luego de esto jamás se investigó en serio ni se continuo como política de estado. Recordarte q el mismo informe nunca más dice expresamente q el número es previsional.
Por si no sabes o no recordas, la conadep no busco en los archivos militares ni tampoco señaló culpables, se limito a recoger testimonios de sobrevivientes, víctimas o familiares.
Si notas alguna diferencia con la investigación del holocausto avísame sino te vuelvo a explicar.
Pero no eras vos el que decía que
elcuyo wrote:Tampoco hay justificación para el número del holocausto y nadie lo discute...salvo quienes lo niegan
En que quedamos no hay justificación o años de investigación seria pueden justificar el numero????
Te das vuelta en el aire amigo, jaja.
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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elcuyo - 11-10-2023 04:26loooco wrote:Pero no eras vos el que decía que
En que quedamos no hay justificación o años de investigación seria pueden justificar el numero????
Te das vuelta en el aire amigo, jaja.
Aun así lo niegan vos podes justificar con documentación pero lo niegan a eso me refería, es una postura negacionista.
Despues lo q te marque es q acá nunca se investigó a fondo sin embargo vos te sumas y lo justificas.....
Por supuesto q si hay una investigación completa y buscan los archivos de los genocidas señalando como los asesinaron y quienes lo hicieron, donde están los cuerpos, la apropiación de bebes, etc ahí se termina todo con la condena q corresponda
Que la Villaruel siga visitando a los genocidas y busque estas respuestas.
Mientras eso no ocurra los crímenes continúan.
Justificar ese informe provisorio como definitivo y militarlo como haces vos justificas la impunidad.
https://www.clarin.com/ediciones-anteriores/duda-historica-sabe-desaparecidos_0_B1FG1JglCKl.html
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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loooco - 11-10-2023 22:05elcuyo wrote:Justificar ese informe provisorio como definitivo y militarlo como haces vos justificas la impunidad.
Jamás dije que fuera definitivo, los últimos que había visto hablaban de unos 11000 y con hasta 15000 entradas (que no significa cantidad de personas) es por ello que considero que difícilmente se llegue a la cantidad deseada por las agrupaciones de DDHH.
Tal vez por formación, para mí un número no es una boludez; y por ello creo que tomar el número de 30.000 cómo un dogma y militarlo (cómo haces vos, jaja) es un error que permite a negacionistas (o peor aun a defensores de lo actuado por los militares como Villarroel) atacar ese punto debil arriesgando lo conceptual que es lo verdaderamente importante.
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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elcuyo - 12-10-2023 01:22loooco wrote:Jamás dije que fuera definitivo, los últimos que había visto hablaban de unos 11000 y con hasta 15000 entradas (que no significa cantidad de personas) es por ello que considero que difícilmente se llegue a la cantidad deseada por las agrupaciones de DDHH.
Tal vez por formación, para mí un número no es una boludez; y por ello creo que tomar el número de 30.000 cómo un dogma y militarlo (cómo haces vos, jaja) es un error que permite a negacionistas (o peor aun a defensores de lo actuado por los militares como Villarroel) atacar ese punto debil arriesgando lo conceptual que es lo verdaderamente importante.
R
Si Villaruel o vos cuestionan el número, la solución más rápida es q aporten pruebas de que fueron menos, ponele.
Es raro que no cuestionas que siga el pacto de silencio y la negativa de dar información pero si el número.
Cuando se investigue a fondo, se determinen responsabilidades y condenas vas a tener el número final de los 30000 desaparecidos.
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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loooco - 12-10-2023 03:20elcuyo wrote:R
Si Villaruel o vos cuestionan el número, la solución más rápida es q aporten pruebas de que fueron menos, ponele.
Es raro que no cuestionas que siga el pacto de silencio y la negativa de dar información pero si el número.
Cuando se investigue a fondo, se determinen responsabilidades y condenas vas a tener el número final de los 30000 desaparecidos.
He leído boludeces pero siempre logras superarte amigo, jaja.
Cómo harías para hacer que se acabe el pacto de silencio? Es un derecho no declarar en contra de si mismo. Que propones? Tal vez los podrían torturar un poco? Jaja
Cuando se va a investigar a fondo? Si, según vos, no lo hicieron durante el gobierno de los K que brindaba todi el apoyo posible, cuando? No te das cuenta que lo han intentado y no llegan ni cerca al número que pretenden?
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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elcuyo - 12-10-2023 04:26loooco wrote:He leído boludeces pero siempre logras superarte amigo, jaja.
Cómo harías para hacer que se acabe el pacto de silencio? Es un derecho no declarar en contra de si mismo. Que propones? Tal vez los podrían torturar un poco? Jaja
Cuando se va a investigar a fondo? Si, según vos, no lo hicieron durante el gobierno de los K que brindaba todi el apoyo posible, cuando? No te das cuenta que lo han intentado y no llegan ni cerca al número que pretenden?
Q intentaron? En serio pensas q hubo intenciones de llegar a la verdad.
Vos te opones solo porque si, pero empezas con tu primera intervención diciendo q el peluca tira el número real y después aceptas q no es definitivo....
Sin embargo seguis negando la cantidad, ya lo dijiste y francamente me tiene sin cuidado.es un problema tuyo
Sos funcional a los q promueven la impunidad, siguiendo tu criterio hay q resignarse a no encontrar nunca la verdad.
Si vos esta resignado no pretendas q el resto te acompañe
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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loooco - 12-10-2023 05:29elcuyo wrote:Q intentaron? En serio pensas q hubo intenciones de llegar a la verdad.
Vos te opones solo porque si, pero empezas con tu primera intervención diciendo q el peluca tira el número real y después aceptas q no es definitivo....
Sin embargo seguis negando la cantidad, ya lo dijiste y francamente me tiene sin cuidado.es un problema tuyo
Sos funcional a los q promueven la impunidad, siguiendo tu criterio hay q resignarse a no encontrar nunca la verdad.
Si vos esta resignado no pretendas q el resto te acompañe
Cuántos problemas de lectocomprension en particular y simplemente de comprensión en general.
Dije que es una cifra oficial y con nombres, jamás dije definitiva, si no entendés el significado de las palabras cómprate un diccionario.
Cuando decís "encontrar la verdad", a qué te referis? a tu numerito mágico? Aflojale al dogma, bah no, seguí total ya te quemó el seso, jaja. Si me preguntas a mí, habría que hacer una investigación sería y publicar los avances, pero las organizaciones de DDHH tienen miedo, xq no les dan los números. Tanto dinero que despilfarraron en el CONICET bancando trabajos pedorros, podrían haber hecho algo serio, pero saben que están flojitos de papeles.
Cuándo pedí que me acompañen? Opino lo que pienso y si me parece lo puedo cambiar, no como los idiotas útiles que repitan frasesitas dogmaticas. Ya se que esto último te encanta pero no me pidas que lo acepte sin pensar, para eso estan las personas sin cerebro como vos, jaja.
Vos decís 30.000, 30.000,30.000,30.000 y lo podrás repetir 30.000 veces y yo te voy a decir que no van ni por la mitad todavía.🤷
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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mallorca - 12-10-2023 06:50loooco wrote:Cuántos problemas de lectocomprension en particular y simplemente de comprensión en general.
Dije que es una cifra oficial y con nombres, jamás dije definitiva, si no entendés el significado de las palabras cómprate un diccionario.
Cuando decís "encontrar la verdad", a qué te referis? a tu numerito mágico? Aflojale al dogma, bah no, seguí total ya te quemó el seso, jaja. Si me preguntas a mí, habría que hacer una investigación sería y publicar los avances, pero las organizaciones de DDHH tienen miedo, xq no les dan los números. Tanto dinero que despilfarraron en el CONICET bancando trabajos pedorros, podrían haber hecho algo serio, pero saben que están flojitos de papeles.
Cuándo pedí que me acompañen? Opino lo que pienso y si me parece lo puedo cambiar, no como los idiotas útiles que repitan frasesitas dogmaticas. Ya se que esto último te encanta pero no me pidas que lo acepte sin pensar, para eso estan las personas sin cerebro como vos, jaja.
Vos decís 30.000, 30.000,30.000,30.000 y lo podrás repetir 30.000 veces y yo te voy a decir que no van ni por la mitad todavía.🤷
Yo estoy seguro que todos ustedes les encantaría tener 30000 nombres, es más, si estuvieran seguros que son 30000 dirían que son pocos, que la dictadura debería haber exterminado más, nunca van a repudiar la dictadura, porque nunca les pareció repudiable.
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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loooco - 12-10-2023 07:06mallorca wrote:Yo estoy seguro que todos ustedes les encantaría tener 30000 nombres, es más, si estuvieran seguros que son 30000 dirían que son pocos, que la dictadura debería haber exterminado más, nunca van a repudiar la dictadura, porque nunca les pareció repudiable.
Le hablás al hijo de un secuestrado, torturado y por suerte aparecido, así que, en lo que a mi concierne, por suerte fueron menos. Repudio la dictadura en todo lo realizado y lo he expresado así en este th, eso no quiere decir que deba salmodear 30.000 antes de dormir. El fanatismo de creer que las hipotesis sobre las consecuencias de la dictadura son un dogma que se debe aceptar a todo o nada habla a las claras de la falta de espiritu critico e independencia de pensamiento de quienes lo profesan. El hecho de que por no aceptar alguna de dichas hipótesis la piara de fanáticos determine que una persona apoya a la dictadura es una demostración del grado de imbecilidad de aquellos.
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Re: Los desaparecidos fueron +/- 8.000
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mallorca - 12-10-2023 07:50loooco wrote:Le hablás al hijo de un secuestrado, torturado y por suerte aparecido, así que, en lo que a mi concierne, por suerte fueron menos. Repudio la dictadura en todo lo realizado y lo he expresado así en este th, eso no quiere decir que deba salmodear 30.000 antes de dormir. El fanatismo de creer que las hipotesis sobre las consecuencias de la dictadura son un dogma que se debe aceptar a todo o nada habla a las claras de la falta de espiritu critico e independencia de pensamiento de quienes lo profesan. El hecho de que por no aceptar alguna de dichas hipótesis la piara de fanáticos determine que una persona apoya a la dictadura es una demostración del grado de imbecilidad de aquellos.
"Mucha retórica y poca matemática amigo, jaja." Llevan la discusión de las consecuencias de la dictadura a una cuestión aritmética.
"Mucha retórica y pocs matemática amigo, jaja.
Mucho de lo que planteas es cierto, con 30.000 o con cualquier otro número eso no cambia, por qué, entonces, la obstinación con imponer un número del que no hay justificación?!" No es una imposición de un número, es un símbolo, una consigna, que apareció antes siquiera de los juicios a las juntas, está la famosa foto de 1982 que justamente aparece cada tanto truchada con la cifra de los 9000 (y hablan de dogmas e imbecilidad).
Todas las victiman se merecen el derecho de justicia y ser identificadas, ojalá se tuviera el número exacto, no se tiene. Con una correlación del 99% diría que la discusión de la consigna de los 30000 desaparecidos viene de aquellos sectores que ña usan como caballo de Troya para bajarle peso a las atrocidades de la dictadura, quizás el 1% restantes son fanáticos de la aritmética y les encanta que cierren todos los números.
* Por ahora no discuten las estimaciones del robo de bebés y nacimientos en centros clandestinos, que claro, son estimaciones, tienen un error, no son números exactos, creo que por ahora no se animan a discutir eso, pero ya van a aparecer doctores en matemática, licenciados en matemática pura y estadística con el número exacto de las personas con identidad robada.