Change languageOtra tontería de los liberfachos ahora anuncian q resignan el reclamo se soberanía
Q asco de gente se puede caer más bajo.
https://www.perfil.com/noticias/amp/politica/rechazo-rotundo-de-ex-combatientes-a-las-declaraciones-de-diana-mondino-sobre-malvinas-quieren-entregar-la-argentina.phtml
Football
Football » Español(Latinoamerica) » Discusión abierta
Views: 527 Posts: 148
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 22-09-2023 19:07frego14 wrote:Ayer Diana aclaró el tema.
Como siempre, fue claramente otra opereta con intención de pegarle. Como te das cuenta?
1. Tomemos de ejemplo el articulo del thread. Arranca por los comentarios negativos hacia Diana en vez de lo que ella dijo.
A un tipo como Cuyo, que no la va a votar y lo unico que le interesa es las cosas que refuerzan su posición, seguramente habrá leido el título y los comentarios, pero no tiene ni idea que dijo o si quiera el contexto. Para el, le bastaba que el titulo diga "Diana Mondino dijo algo malo de Malvinas".
2. Muchos medios directamente MINTIERON o usaron falacias del hombre de paja. Ella NUNCA hablo de la autodeterminación, pero alguien que atacó Diana, en algún momento hablo de eso y todos replicaron como si fueron palabras de ella.
Lo que ella SI dijo, va incluso mas en línea con considerar que las Malvinas son Argentinas que otra cosa. Esto es una de las cosas que me hacen pensar que ella es una excelente persona, porque incluso sabiendo que los isleños no quieren ser argentinos, ella con la Constitución en la mente dijo que tenemos que respetar los derechos de los isleños, de la misma manera que respetamos los derechos de los argentinos nacidos en la argentina. LA TIPA ESTABA PARAFRASEANDO LA CONSTITUCION.
Estas cosas son lo que hacen que la Constitución de Alberdi sea una genialidad... porque defienden la libertad mas allá de lo que te sientas. Diana está diciendo que, mas allá del conficto territorial, nosotros creemos que son argentinas, pero eso no quita que quien esté ahí pueda ejercer sus derechos.
Punto 1: la entrevista existió y eso es lo q expresó.
Punto 2: si córdoba se quiere independizar...te das cuenta la pavada q pusiste?
Bonos track: lee la constitución y decime donde dice eso de la autodeterminación.
Para de mentir
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
frego14 - 22-09-2023 19:12loooco wrote:Tooodo tienen que aclarar después? Se los malinterpreta malintencionadamente o arreglan para ser políticamente correctos? Hmmm raris, jaja
Looco, en un mundo ideal no tenés que salir a aclarar cuando no hiciste nada malo, pero acá tuvo que salir a desmentir directamente.
Seamos sinceros, la mayoría que le pego no leyó la nota, sino que reaccionó a lo que alguien le pregunto qué opinaba sobre el tema.
Incluso en el artículo mala leche de perfil, lees sus palabras y en ningún momento da a entender qué hay que renunciar al reclamo, sin embargo es TODO lo que se le acusa.
Así que si Looco, hay que salirle a aclarar. Honestamente, la postura que tomas me resulta bastante pelotuda, porque apelas al "por algo es" cuando es claramente un ataque, en especial contra Diana que es una persona súper razonable y cálida.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 22-09-2023 19:48ohtiburon wrote:al fin un reconocimiento explícito del imperialismo británico. Para ellos, no hay normas, ni acuerdos, ni nada. Hacen lo que quieren, porque creen que pueden.
Los ingleses consiguieron las malvinas haciendo uso de la violencia ....ahhh pero el gordo mortero
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
loooco - 22-09-2023 19:49frego14 wrote:Looco, en un mundo ideal no tenés que salir a aclarar cuando no hiciste nada malo, pero acá tuvo que salir a desmentir directamente.
Seamos sinceros, la mayoría que le pego no leyó la nota, sino que reaccionó a lo que alguien le pregunto qué opinaba sobre el tema.
Incluso en el artículo mala leche de perfil, lees sus palabras y en ningún momento da a entender qué hay que renunciar al reclamo, sin embargo es TODO lo que se le acusa.
Así que si Looco, hay que salirle a aclarar. Honestamente, la postura que tomas me resulta bastante pelotuda, porque apelas al "por algo es" cuando es claramente un ataque, en especial contra Diana que es una persona súper razonable y cálida.
No amigo, en un país serio los posibles integrantes de un gobierno son serios y no andan hablando boludeces por ahí, no cómo estos payasos. Esto, lo de los órganos, los niños, y un largo etc.
No leí la nota que subió elcuyo xq me gusta ir a las fuentes, leí la del diario inglés y su declaración deja dudas, por eso tiene que salir a aclarar.
Pelotuda me parece la actitud de un tipo que, criticando a los fanáticos sin cerebro de otros partidos que defienden cualquier boludez de sus líderes, no se cansa de defender las cagadas de los referentes del partido al que adhiere una y otra vez. Patetico
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
loooco - 22-09-2023 20:27elcuyo wrote:Los ingleses consiguieron las malvinas haciendo uso de la violencia ....ahhh pero el gordo mortero
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 22-09-2023 20:37elcuyo wrote:Los ingleses consiguieron las malvinas haciendo uso de la violencia ....ahhh pero el gordo mortero
Pero vos entendes que estas hablando de la epoca en que Uruguay, Brasil, Argentina, etc. etc. conseguian territorio haciendo uso de la violencia? Preguntale a los charruas que piensan de Uruguay... ah me olvide, los exterminaron y a los 3 que quedaron los mandaron en una jaula a un circo en Francia para exponerlos como criaturas extrañas de Sudamerica. Aparte si miras el mapa de Europa de esa epoca, tenes un 80% de Paises que no existian o dejaron de existir, como crees que cambiaron de mano esos territorios? Debatiendo por TV
Y lo del gordo mortero explicamela porque fue lo mas descolgado que lei en mi vida, jaja
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 22-09-2023 21:29loooco wrote:
Q al gordo lo condenas y a los ingleses los aplaudis.
Ambos son actos se violencia
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 22-09-2023 21:29darkline wrote:Pero vos entendes que estas hablando de la epoca en que Uruguay, Brasil, Argentina, etc. etc. conseguian territorio haciendo uso de la violencia? Preguntale a los charruas que piensan de Uruguay... ah me olvide, los exterminaron y a los 3 que quedaron los mandaron en una jaula a un circo en Francia para exponerlos como criaturas extrañas de Sudamerica. Aparte si miras el mapa de Europa de esa epoca, tenes un 80% de Paises que no existian o dejaron de existir, como crees que cambiaron de mano esos territorios? Debatiendo por TV
Y lo del gordo mortero explicamela porque fue lo mas descolgado que lei en mi vida, jaja
No sabes nada de tu patria.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 22-09-2023 22:33elcuyo wrote:Q al gordo lo condenas y a los ingleses los aplaudis.
Ambos son actos se violencia
Ah ahora se entiende, vos decis que si te tiras a la pileta es lo mismo que te mee un perro, terminas mojado y si estas contento cuando te tiras a la pileta deberias agradecerle al perro que decide refrescarte con su meo.
elcuyo wrote:No sabes nada de tu patria.
De catedra maestro
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
loooco - 22-09-2023 23:07elcuyo wrote:Q al gordo lo condenas y a los ingleses los aplaudis.
Ambos son actos se violencia
jaja, y que te puteen en la calle también es violencia, que argumento tan choto, tipico de zurdo que, habiendose quedado sin argumentos, quiere embararrar la cancha y huir, haciendose el indignado por supuesto.
que tiene que ver una cosa con la otra? Tanto en motivación, como en escala, fecha, y contexto?
darkline wrote:De catedra maestro
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 23-09-2023 00:55loooco wrote:jaja, y que te puteen en la calle también es violencia, que argumento tan choto, tipico de zurdo que, habiendose quedado sin argumentos, quiere embararrar la cancha y huir, haciendose el indignado por supuesto.
que tiene que ver una cosa con la otra? Tanto en motivación, como en escala, fecha, y contexto?
El argumento es q vos justificas la violencia inglesa pero rechazas cualquier otra forma de violencia.
Yo no me quede sin argumentos, de hecho, son los mismos de siempre el reclamo de soberanía sobre las islas q es apoyado por toda la comunidad internacional que los Ingleses continúen su política colonial no los justifica al menos para mí y aunque suene pedante la gran mayoría de los argentinos pensamos así
Que vos tengas esa idea sumisa y resignada pro inglesa es problema tuyo.
darkline wrote:Ah ahora se entiende, vos decis que si te tiras a la pileta es lo mismo que te mee un perro, terminas mojado y si estas contento cuando te tiras a la pileta deberias agradecerle al perro que decide refrescarte con su meo.
De catedra maestro
Pfff este q sea hace el inteligencia superior, amo y señor de las analogías, confunde pueblo con población implantada y el muy ignorante todavía no se dio cuenta.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 23-09-2023 01:30elcuyo wrote:Pfff este q sea hace el inteligencia superior, amo y señor de las analogías, confunde pueblo con población implantada y el muy ignorante todavía no se dio cuenta.
Donde hable yo de pueblo nativo de las Malvinas? Las Malvinas no tuvo nunca poblacion nativa aparte de los pinguinos, las ovejas creo que son tambien importadas. Siempre me referi en terminos como ser "gente que vive ahi hace 200 años"
Me parece que el problema tuyo es que no lees o entendes lo que queres.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 23-09-2023 01:34Me corrijo, parece ser que los primeros en llegar a las Malvinas fueron los Indios Yagan, interesante porque no lo sabia y me voy a informar mas porque me interesa conocer un poco mas.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 23-09-2023 01:39elcuyo wrote:Pfff este q sea hace el inteligencia superior, amo y señor de las analogías, confunde pueblo con población implantada y el muy ignorante todavía no se dio cuenta.
Me acabo de dar cuenta que el que viene hablando de pueblos originarios sos vos y esto ya te lo respondi, puede ser que te lleve varias semanas procesar la informacion y todavia la estes procesando? Por las dudas, te dejo la respuesta que ya te di al respecto
darkline wrote:Los pueblos originarios no son Argentinos, son originarios de America.... por eso son originarios.
Igual es mas o menos lo mismo, los mapuches pueden tener razon pero que vas a hacer? Les vas a devolver la mitad de la Argentina o Chile o lo que sea que reclaman? Tendrian que darles algo como hicieron en EEUU que tienen territorios con sus propias leyes, etc. pero darles lo que reclaman es imposible, como pasa tambien en las Malvinas.
O sea, el reclamo de Malvinas es valedero pero no es un tema de quien tiene la razon, es un tema humanitario, que haces con la gente que vive ahi hace ya mas de 150 años? Se puede dialogar y llegar a algun arreglo comercial para explotar los recursos maritimos en forma conjunta, mas que eso que se yo... gobernar en conjunto y que la Argentina ponga guita para mantener la infraestructura y ayudar economicamente a los habitantes? Medio al pedo....
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 23-09-2023 02:38darkline wrote:Me acabo de dar cuenta que el que viene hablando de pueblos originarios sos vos y esto ya te lo respondi, puede ser que te lleve varias semanas procesar la informacion y todavia la estes procesando? Por las dudas, te dejo la respuesta que ya te di al respecto
Vos justificas que se aplique la autodeterminación de los pueblos, para eso, los kelpers deben ser considerados pueblo y no lo son.
Esa es tu ignorancia espero q lo entiendas
Te preocupas si los kelper quieren esto y lo otro.... tenes esa posición procolonia q te interesa más el bienestar de los usurpadores q defender tu territorio.
Ya queda claro q sos proingles y q apoyas todo lo q hacen, te felicito seguí así.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 23-09-2023 03:52elcuyo wrote:Vos justificas que se aplique la autodeterminación de los pueblos, para eso, los kelpers deben ser considerados pueblo y no lo son.
Esa es tu ignorancia espero q lo entiendas
Te preocupas si los kelper quieren esto y lo otro.... tenes esa posición procolonia q te interesa más el bienestar de los usurpadores q defender tu territorio.
Ya queda claro q sos proingles y q apoyas todo lo q hacen, te felicito seguí así.
Una correcion, vos decis que los kelpers no son un pueblo y es incorrecto, son un pueblo colonial, asi se refiere la ONU en el caso de los kelpers y otras colonias.
Te voy a referir a lo que dice el gobierno Argentino en cuanto a la resolucion de la ONU:
https://cancilleria.gob.ar/es/politica-exterior/cuestion-malvinas/malvinas-en-naciones-unidas
La importancia de esta resolución radica en que allí se establecen los elementos esenciales que definen a la Cuestión y –en consecuencia- la forma en que debe ser solucionada. Estos son:
Que el caso de las Islas Malvinas es una de las formas de colonialismo al que debe ponerse fin.
Que en este caso subyace una disputa de soberanía entre los gobiernos argentino y británico.
Que la forma de encontrarle una solución es a través de las negociaciones bilaterales entre ambos gobiernos.
Estas negociaciones deberán tener en cuenta los principios y propósitos de la Carta y de la resolución 1514 (XV), así como los intereses de la población de las islas.
Es importante señalar que la resolución 2065 (XX) indica que en las negociaciones para encontrar una solución a la disputa deben ser tenidos en cuenta los intereses de los habitantes de las islas, y no sus deseos, excluyendo la aplicación de la libre determinación para este caso en particular.
---------
Aca es donde tenes un tema de interpretacion y la disputa en si, partamos de la base que la ONU impulso un proceso de descolonizacion mundial no para joder a los pueblos colonos sino para ayudarlos a ser independientes, se crea este proceso con el fin de impedir las acciones represivas de ciertas potencias europeas. O sea, primero que nada tenes que entender que es el proceso de descolonizacion cosa que obviamente no entendes, porque sino no dirias cosas del estilo "que respeten las leyes Argentinas y si no les gusta que se vayan", eso te diria que es represivo y lo opuesto a lo que quiere la ONU.
La Argentina dice que "los deseos" y "los intereses" de los kelpers no son lo mismo pero no explica la diferencia en ningun lado, pero evidentemente los intereses de los kelpers no es pasar a ser Argentinos. Inglaterra por otro lado no tiene interes en sentarse a charlar nada e insiste con el derecho a la autodeterminacion.
Suponete que Inglaterra acepta charlar el tema, explicame vos como hace la Argentina para cumplir con la resolucion de la ONU y respetar los intereses de los kelpers que estan en conflicto directo con los intereses Argentinos? Es imposible.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 23-09-2023 03:56Dicho sea de paso, el sitio web de Argentina miente, porque la resolucion 2065 no excluye la aplicacion de la libre determinacion, de hecho es mas bien una cartita bien corta que toma conocimiento de la disputa e invita a los dos gobiernos a encontrar una solucion, te la dejo aca abajo.
RESOLUCION 2065 (XX) de la Asamblea General de las Naciones Unidas. CUESTION DE LAS ISLAS MALVINAS (FALKLAND ISLANDS)
La Asamblea General,
Habiendo examinado la cuestión de las Islas Malvinas (Falkland Islands)
Teniendo en cuenta los capítulos de los informes del Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales concernientes a las Islas Malvinas (Falkland Islands) y en particular las conclusiones y recomendaciones aprobadas por el mismo relativas a dicho Territorio.
Considerando que su resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, se inspiró en el anhelado propósito de poner fin al colonialismo en todas partes y en todas sus formas, en una de las cuales se encuadra el caso de las Islas Malvinas (Falkland Islands),
Tomando nota de la existencia de una disputa entre los Gobiernos de la Argentina y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte acerca de la soberanía sobre dichas islas.
1. Invita a los Gobiernos de la Argentina y del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte a proseguir sin demora las negociaciones recomendadas por el Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales a fin de encontrar una solución pacífica al problema, teniendo debidamente en cuenta las disposiciones y los objetivos de la Carta de las Naciones Unidas y de la resolución 1514 (XV), así como los intereses de la población de las Islas Malvinas (Falklands Islands);
2. Pide a ambos Gobiernos que informe al Comité Especial y a la Asamblea General, en el vigésimo primer período de sesiones, sobre el resultado de las negociaciones.
1398a
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 23-09-2023 12:48darkline wrote:Una correcion, vos decis que los kelpers no son un pueblo y es incorrecto, son un pueblo colonial, asi se refiere la ONU en el caso de los kelpers y otras colonias.
Te voy a referir a lo que dice el gobierno Argentino en cuanto a la resolucion de la ONU:
https://cancilleria.gob.ar/es/politica-exterior/cuestion-malvinas/malvinas-en-naciones-unidas
La importancia de esta resolución radica en que allí se establecen los elementos esenciales que definen a la Cuestión y –en consecuencia- la forma en que debe ser solucionada. Estos son:
Que el caso de las Islas Malvinas es una de las formas de colonialismo al que debe ponerse fin.
Que en este caso subyace una disputa de soberanía entre los gobiernos argentino y británico.
Que la forma de encontrarle una solución es a través de las negociaciones bilaterales entre ambos gobiernos.
Estas negociaciones deberán tener en cuenta los principios y propósitos de la Carta y de la resolución 1514 (XV), así como los intereses de la población de las islas.
Es importante señalar que la resolución 2065 (XX) indica que en las negociaciones para encontrar una solución a la disputa deben ser tenidos en cuenta los intereses de los habitantes de las islas, y no sus deseos, excluyendo la aplicación de la libre determinación para este caso en particular.
---------
Aca es donde tenes un tema de interpretacion y la disputa en si, partamos de la base que la ONU impulso un proceso de descolonizacion mundial no para joder a los pueblos colonos sino para ayudarlos a ser independientes, se crea este proceso con el fin de impedir las acciones represivas de ciertas potencias europeas. O sea, primero que nada tenes que entender que es el proceso de descolonizacion cosa que obviamente no entendes, porque sino no dirias cosas del estilo "que respeten las leyes Argentinas y si no les gusta que se vayan", eso te diria que es represivo y lo opuesto a lo que quiere la ONU.
La Argentina dice que "los deseos" y "los intereses" de los kelpers no son lo mismo pero no explica la diferencia en ningun lado, pero evidentemente los intereses de los kelpers no es pasar a ser Argentinos. Inglaterra por otro lado no tiene interes en sentarse a charlar nada e insiste con el derecho a la autodeterminacion.
Suponete que Inglaterra acepta charlar el tema, explicame vos como hace la Argentina para cumplir con la resolucion de la ONU y respetar los intereses de los kelpers que estan en conflicto directo con los intereses Argentinos? Es imposible.
El proceso de descolonizacion es para poner fin a la colonia. fin
Sos vos el que no entiende
Los intereses de los kelpers se cumplen garantizando sus ddhh y formas de vida. Fin
Lo único imposible es q dejes de defender a los ingleses
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 23-09-2023 12:52darkline wrote:Dicho sea de paso, el sitio web de Argentina miente, porque la resolucion 2065 no excluye la aplicacion de la libre determinacion, de hecho es mas bien una cartita bien corta que toma conocimiento de la disputa e invita a los dos gobiernos a encontrar una solucion, te la dejo aca abajo.
RESOLUCION 2065 (XX) de la Asamblea General de las Naciones Unidas. CUESTION DE LAS ISLAS MALVINAS (FALKLAND ISLANDS)
La Asamblea General,
Habiendo examinado la cuestión de las Islas Malvinas (Falkland Islands)
Teniendo en cuenta los capítulos de los informes del Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales concernientes a las Islas Malvinas (Falkland Islands) y en particular las conclusiones y recomendaciones aprobadas por el mismo relativas a dicho Territorio.
Considerando que su resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, se inspiró en el anhelado propósito de poner fin al colonialismo en todas partes y en todas sus formas, en una de las cuales se encuadra el caso de las Islas Malvinas (Falkland Islands),
Tomando nota de la existencia de una disputa entre los Gobiernos de la Argentina y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte acerca de la soberanía sobre dichas islas.
1. Invita a los Gobiernos de la Argentina y del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte a proseguir sin demora las negociaciones recomendadas por el Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales a fin de encontrar una solución pacífica al problema, teniendo debidamente en cuenta las disposiciones y los objetivos de la Carta de las Naciones Unidas y de la resolución 1514 (XV), así como los intereses de la población de las Islas Malvinas (Falklands Islands);
2. Pide a ambos Gobiernos que informe al Comité Especial y a la Asamblea General, en el vigésimo primer período de sesiones, sobre el resultado de las negociaciones.
1398a
La resolución rechaza la autodeterminación en este caso en particular y recuerda la resolución 1514.
Leete el artículo 1 de la 1514.
Que tipo negado e ignorante.
De cualquier manera ya quedo claro q sos proingles
Y tenes un pensamiento colonizado
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 23-09-2023 14:29elcuyo wrote:Leete el artículo 1 de la 1514.
(XV). Declaracion sohre la concesion de
la independencia a los paises y pueblos
coloniales
La Asamblea General,
T eniendo presente que los pueblos del mundo han
proclamado en la Carta de las Naciones Unidas que
estan resueltos a reafirmar la fe en los derechos fundamentales
del hombre, en la dignidad y el valor de la
persona humana, en la igualdad de derechos de hombres
y mujeres y de las naciones grandes y pequefias y a
promover el progreso social y a elevar e1 nivel de vida
dentro de un concepto mas amplio de la libertad,
C onsciente de la necesidad de crear condiciones de
estabilidad y bienestar y relaciones pacificas y amistosas
basadas en e1 respeto de los principios de la igualdad
de derechos y de la libre determinaci6n de todos los
pueblos, y de asegurar el respeto universal de los derechos
humanos y las libertades fundamentales para todos
sin hacer distinci6n por motivos de raza, sexo, idioma
o religion, y la efectividad de tales derechos y libertades,
Reconociendo el apasionado deseo de libertad que
abrigan todos los pueblos dependientes y el papel decisivo
de dichos pueblos en el logro de su independencia,
Consciente de los crecientes conflictos que origina el
3echo de negar la libertad a esos pueblos o de impedirla,
lo cual constituye una grave amenaza a la paz mundial,
C onsiderando e1 importante papel que corresponde
a las Naciones Unidas como medio de favorecer el
movimiento en pro de la independencia en los territorios
en fideicomiso y en los territorios no aut6nomos,
Reconociendo que los pueblos del mundo desean ardientemente
el fin de! colonialismo en todas sus manifestaciones,
C onvencida de que la continuaci6n de! colonialismo
impide e1 desarrollo de la cooperaci6n econ6mica internacional,
entorpece el desarrollo social, cultural y econ6mico
de los pueblos dependientes y milita en contra
de! ideal de paz universal de !as Naciones Unidas,
Afirmando que los pueblos pueden, para sus propios
fines, disponer libremente de sus riquezas y recursos
naturales sin perJmc10 de las obHgaciones resultantes
de la cooperaci6n econ6mica internacional, basada en e1
principio del provecho mutuo, y del derecho internacional,
Creyendo que el proceso de liberaci6n es irresistible
e irreversible y que, a fin de evitar crisis graves, es
preciso poner fin al colonialismo y a todas las practicas
de segregaci6n y discriminaci6n que lo acompafian,
Celebrando que en los ultimos afios muchos territorios
dependientes hayan alcanzado la libertad y la
independencia, y reconociendo !as tendencias cada vez
mas poderosas hacia la libertad que se manifiestan en
los territorios que no han obtenido aun la independencia,
Convencida de que todos los pueblos tienen un derecho
inalienable a la libertad absoluta, al ejercicio de su soberania
y a la integridad de su territorio nacional,
Proclama solemnemente la necesidad de poner fin
rapida e incondicionalmente al colonialismo en todas sus
formas y manifestaciones ;
Y a dicho efecto
Declara que:
1. La sujeci6n de pueblos a una subyugaci6n, dominaci6n
y explotaci6n extranjeras constituye una
denegaci6n de los derechos humanos fundamentales,
es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y
compromete la causa de la paz y de la cooperaci6n
mundiales.
2. Todos Ios pueblos tienen el derecho de libre
determinaci6n; en virtud de este derecho, determinan
libremente su condici6n politica y persiguen Iibremente
su desarrollo econ6mico, social y cultural.
3. La falta de preparaci6n en e1 orden politico,
econ6mico, social o educativo no debera servir nunca
de pretexto para retrasar la independencia.
4. A fin de que los pueblos dependientes puedan
ejercer pacifica y libremente su derecho a la independencia
completa, debera cesar toda acci6n armada
o toda medida represiva de cualquier indole dirigida
*
contra ellos, y debera respetarse la integridad de su
territorio nacional.
5. En los territorios en fideicomiso y no aut6nomos
y en todos los demas territorios que no han logrado
at'.m su independencia deberan tomarse inmediatamente
medidas para traspasar todos los poderes a los pueblos
de esos territorios, sin condiciones ni reservas,
en conformidad con su voluntad y sus deseos libremente
expresados, y sin distinci6n de raza, credo ni
color, para permitirles gozar de una libertad y una
ir.:iependencia absolutas.
6. Toda intento encaminado a quebrantar total o
parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial
de un pais es incompatible con los prop6sitos y
principios de la Carta de las Naciones Unidas.
7. Todos los Estados deberan observar fiel y estrictamente
!as disposiciones de la Carta de las N aciones
Unidas, de la Declaraci6n Universal de Derechos
Humanos y de la presente Declaraci6n sobre la base
de la igualdad, de la no intervenci6n en los asuntos
internos de los demas Estados y del respeto de los
derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad
territorial.
947a. sesi6n plenaria,
14 de diciembre de 1960.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 23-09-2023 14:30Ahi te copie y pegue el articulo que mencionaste...
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 23-09-2023 14:32elcuyo wrote:La resolución rechaza la autodeterminación en este caso en particular y recuerda la resolución 1514.
RESOLUCION 2065 (XX) de la Asamblea General de las Naciones Unidas. CUESTION DE LAS ISLAS MALVINAS (FALKLAND ISLANDS)
La Asamblea General,
Habiendo examinado la cuestión de las Islas Malvinas (Falkland Islands)
Teniendo en cuenta los capítulos de los informes del Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales concernientes a las Islas Malvinas (Falkland Islands) y en particular las conclusiones y recomendaciones aprobadas por el mismo relativas a dicho Territorio.
Considerando que su resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, se inspiró en el anhelado propósito de poner fin al colonialismo en todas partes y en todas sus formas, en una de las cuales se encuadra el caso de las Islas Malvinas (Falkland Islands),
Tomando nota de la existencia de una disputa entre los Gobiernos de la Argentina y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte acerca de la soberanía sobre dichas islas.
1. Invita a los Gobiernos de la Argentina y del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte a proseguir sin demora las negociaciones recomendadas por el Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales a fin de encontrar una solución pacífica al problema, teniendo debidamente en cuenta las disposiciones y los objetivos de la Carta de las Naciones Unidas y de la resolución 1514 (XV), así como los intereses de la población de las Islas Malvinas (Falklands Islands);
2. Pide a ambos Gobiernos que informe al Comité Especial y a la Asamblea General, en el vigésimo primer período de sesiones, sobre el resultado de las negociaciones.
1398a
--------------
Me remarcas donde dice que rechaza la autodeterminación en este caso en particular?
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 24-09-2023 04:00darkline wrote:RESOLUCION 2065 (XX) de la Asamblea General de las Naciones Unidas. CUESTION DE LAS ISLAS MALVINAS (FALKLAND ISLANDS)
La Asamblea
darkline wrote:
Considerando que su resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, se inspiró en el anhelado propósito de poner fin al colonialismo en todas partes y en todas sus formas, en una de las cuales se encuadra el caso de las Islas Malvinas (Falkland Islands)
--------------
Me remarcas donde dice que rechaza la autodeterminación en este caso en particular?
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 25-09-2023 02:11No me remarcaste lo que te pregunte cuyo.... ya te postee la resolucion 1514 (XV), vos lo que remarcaste es que invitan a los gobiernos a conversar de acuerdo a esa resolucion.
Aca va la resolucion 1514 (XV) de vuelta, remarcame donde segun vos dice que "rechaza la autodeterminación en este caso en particular" que es lo que vos decis que dice.
Resolución 1514 (XV) de la Asamblea General, de 14 de diciembre de 1960 La Asamblea General,
Teniendo presente que los pueblos del mundo han proclamado en la Carta de las Naciones Unidas que están resueltos a reafirmar la fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana, en la igualdad de derechos de hombres y mujeres y de las naciones grandes y pequeñas, y a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad,
Consciente de la necesidad de crear condiciones de estabilidad y bienestar y relaciones pacíficas y amistosas basadas en el respeto de los principios de la igualdad de derechos y de la libre determinación de todos los pueblos, y de asegurar el respeto universal de los derechos humanos y las libertades fundamentales para todos sin hacer distinción por motivos de raza, sexo, idioma o religión, y la efectividad de tales derechos y libertades,
Reconociendo el apasionado deseo de libertad que abrigan todos los pueblos dependientes y el papel decisivo de dichos pueblos en el logro de su independencia,
Consciente de los crecientes conflictos que origina el hecho de negar la libertad a esos pueblos o de impedirla, los cual constituye una grave amenaza a la paz mundial,
Considerando el importante papel que corresponde a las Naciones Unidas como medio de favorecer el movimiento en pro de la independencia en los territorios en fideicomiso y en los territorios no autónomos,
Reconociendo que los pueblos del mundo desean ardientemente el fin del colonialismo en todas sus manifestaciones,
Convencida de que la continuación del colonialismo impide el desarrollo de la cooperación económica internacional, entorpece el desarrollo social, cultural y económico de los pueblos dependientes y milita en contra del ideal de paz universal de las Naciones Unidas,
Afirmando que los pueblos pueden, para sus propios fines, disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales sin perjuicio de las obligaciones resultantes de la cooperación económica internacional, basada en el principio del provecho mutuo, y del derecho internacional,
Creyendo que el proceso de liberación es irresistible e irreversible y que, a fin de evitar crisis graves, es preciso poner fin al colonialismo y a todas las prácticas de segregación y discriminación que lo acompañan,
Celebrando que en los últimos años muchos territorios dependientes hayan alcanzado la libertad y la independencia, y reconociendo las tendencias cada vez más poderosas hacia la libertad que se manifiestan en los territorios que no han obtenido aún la independencia,
Convencida de que todos los pueblos tienen un derecho inalienable a la libertad absoluta, al ejercicio de su soberanía y a la integridad de su territorio nacional, Proclama solemnemente la necesidad de poner fin rápida e incondicionalmente al colonialismo en todas sus formas y manifestaciones;
Y a dicho efecto
Declara que:
La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
La falta de reparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de pretexto para retrasar la independencia.
A fin de que los pueblos dependientes puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la independencia completa, deberá cesar toda acción armada o toda medida represiva de cualquier índole dirigida contra ellos, y deberá respetarse la integridad de su territorio nacional.
En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos libremente expresados, y sin distinción de raza, credo ni color, para permitirles gozar de una libertad y una independencia absolutas.
Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 25-09-2023 02:31Es mas, de hecho la resolucion 1514 se titula " Declaracion sohre la concesion de
la independencia a los paises y pueblos coloniales" y dice explicitamente "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural."
O sea todo lo contrario a lo que vos decis que dice. La ONU lo que acepta es que hay un reclamo Argentino, invita a los gobiernos a charlar y justamente en la parte que remarcaste dice explicitamente "Considerando que su resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, se inspiró en el anhelado propósito de poner fin al colonialismo en todas partes y en todas sus formas, en una de las cuales se encuadra el caso de las Islas Malvinas (Falkland Islands)"
O sea, te estan diciendo que debe adecuarse a esta resolucion donde justamente te dice que tienen derecho a la autodeterminacion.
Trata de mirarlo desde un punto de vista neutral como si fueses una 3ra parte no involucrada y te vas a dar cuenta que los argumentos Argentinos son debiles, el tema de la descolonizacion es para que las colonias puedan ser libres, no para que Paises que poseian el territorio hace casi 200 años puedan ahora reclamarlo y los colonos en vez de decidir su futuro pasen a ser parte de otro Pais.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 25-09-2023 03:03darkline wrote:No me remarcaste lo que te pregunte cuyo.... ya te postee la resolucion 1514 (XV), vos lo que remarcaste es que invitan a los gobiernos a conversar de acuerdo a esa resolucion.
Aca va la resolucion 1514 (XV) de vuelta, remarcame donde segun vos dice que "rechaza la autodeterminación en este caso en particular" que es lo que vos decis que dice.
Resolución 1514 (XV) de la Asamblea General, de 14 de diciembre de 1960 La Asamblea General,
Teniendo presente que los pueblos del mundo han proclamado en la Carta de las Naciones Unidas que están resueltos a reafirmar la fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana, en la igualdad de derechos de hombres y mujeres y de las naciones grandes y pequeñas, y a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad,
Consciente de la necesidad de crear condiciones de estabilidad y bienestar y relaciones pacíficas y amistosas basadas en el respeto de los principios de la igualdad de derechos y de la libre determinación de todos los pueblos, y de asegurar el respeto universal de los derechos humanos y las libertades fundamentales para todos sin hacer distinción por motivos de raza, sexo, idioma o religión, y la efectividad de tales derechos y libertades,
Reconociendo el apasionado deseo de libertad que abrigan todos los pueblos dependientes y el papel decisivo de dichos pueblos en el logro de su independencia,
Consciente de los crecientes conflictos que origina el hecho de negar la libertad a esos pueblos o de impedirla, los cual constituye una grave amenaza a la paz mundial,
Considerando el importante papel que corresponde a las Naciones Unidas como medio de favorecer el movimiento en pro de la independencia en los territorios en fideicomiso y en los territorios no autónomos,
Reconociendo que los pueblos del mundo desean ardientemente el fin del colonialismo en todas sus manifestaciones,
Convencida de que la continuación del colonialismo impide el desarrollo de la cooperación económica internacional, entorpece el desarrollo social, cultural y económico de los pueblos dependientes y milita en contra del ideal de paz universal de las Naciones Unidas,
Afirmando que los pueblos pueden, para sus propios fines, disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales sin perjuicio de las obligaciones resultantes de la cooperación económica internacional, basada en el principio del provecho mutuo, y del derecho internacional,
Creyendo que el proceso de liberación es irresistible e irreversible y que, a fin de evitar crisis graves, es preciso poner fin al colonialismo y a todas las prácticas de segregación y discriminación que lo acompañan,
Celebrando que en los últimos años muchos territorios dependientes hayan alcanzado la libertad y la independencia, y reconociendo las tendencias cada vez más poderosas hacia la libertad que se manifiestan en los territorios que no han obtenido aún la independencia,
Convencida de que todos los pueblos tienen un derecho inalienable a la libertad absoluta, al ejercicio de su soberanía y a la integridad de su territorio nacional, Proclama solemnemente la necesidad de poner fin rápida e incondicionalmente al colonialismo en todas sus formas y manifestaciones;
Y a dicho efecto
Declara que:
La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
La falta de reparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de pretexto para retrasar la independencia.
A fin de que los pueblos dependientes puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la independencia completa, deberá cesar toda acción armada o toda medida represiva de cualquier índole dirigida contra ellos, y deberá respetarse la integridad de su territorio nacional.
En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos libremente expresados, y sin distinción de raza, credo ni color, para permitirles gozar de una libertad y una independencia absolutas.
Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.
Mira yo se q vos sos de lo q pensas q escribir último te da la razón.
Ya estas invitado ....
Argentina reclama su territorio, no una colonia, en esa usurpación hay una población usurpadora, no es una cuestión de años de usurpación, eso no te da derechos.
Mas cuando tu capital se encuentra en la otra punta del.mundo, pero vos como lacayo chupamedias inglesa no lo queres ver, no lo vas a ver
La onu llama a solucionar el reclamo argentino no llama a solucionar la autodeterminación
A ver donde dice la resolución q lo q importa es la autodeterminación. Donde ? Por que vos estas diciendo q la onu llama a respetar la autodeterminación cuando es al revés.
Mostra eso
Siempre llama a atender nuestro reclamo y además condena el colonialismo
Es todo muy transparente para cualquiera, inclusive para los terceros, y eso está demostrado en cada votación q Argentina propone en la onu, por lo tanto mentís cuando decis q el reclamo argentino es débil
Débil y sometido sos vos q arrodillas ante los ingleses
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
frego14 - 25-09-2023 05:53elcuyo wrote:Punto 1: la entrevista existió y eso es lo q expresó.
Punto 2: si córdoba se quiere independizar...te das cuenta la pavada q pusiste?
Bonos track: lee la constitución y decime donde dice eso de la autodeterminación.
Para de mentir
Nadie hablo de autodeterminación. Ese es el tema. Es la mentira que dicen que ella dijo y nunca dijo
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 25-09-2023 10:06elcuyo wrote:A ver donde dice la resolución q lo q importa es la autodeterminación. Donde ? Por que vos estas diciendo q la onu llama a respetar la autodeterminación cuando es al revés. Mostra eso
darkline wrote:La resolucion 1514 se titula " Declaracion sohre la concesion de
la independencia a los paises y pueblos coloniales" y dice explicitamente "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural."
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 25-09-2023 10:14Y de hecho y con referencia a temas como el de Malvinas o Gibraltar, en el 2008 el 4.º comité de la ONU rechazó la afirmación de que una disputa de la soberanía afectara a la libre determinación, afirmando que es un derecho humano básico.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 25-09-2023 11:46darkline wrote:RESOLUCION 2065 (XX) de la Asamblea General de las Naciones Unidas. CUESTION DE LAS ISLAS MALVINAS (FALKLAND ISLANDS)
La Asamblea General,
Habiendo examinado la cuestión de las Islas Malvinas (Falkland Islands)
Teniendo en cuenta los capítulos de los informes del Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales concernientes a las Islas Malvinas (Falkland Islands) y en particular las conclusiones y recomendaciones aprobadas por el mismo relativas a dicho Territorio.
Considerando que su resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, se inspiró en el anhelado propósito de poner fin al colonialismo en todas partes y en todas sus formas, en una de las cuales se encuadra el caso de las Islas Malvinas (Falkland Islands),
Tomando nota de la existencia de una disputa entre los Gobiernos de la Argentina y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte acerca de la soberanía sobre dichas islas.
1. Invita a los Gobiernos de la Argentina y del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte a proseguir sin demora las negociaciones recomendadas por el Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales a fin de encontrar una solución pacífica al problema, teniendo debidamente en cuenta las disposiciones y los objetivos de la Carta de las Naciones Unidas y de la resolución 1514 (XV), así como los intereses de la población de las Islas Malvinas (Falklands Islands);
2. Pide a ambos Gobiernos que informe al Comité Especial y a la Asamblea General, en el vigésimo primer período de sesiones, sobre el resultado de las negociaciones.
1398a
--------------
Pones la 1514 q repudia el colonialismo y decis q es para la autodeterminación que se yo...
Ya cansa decirte lo mismo una y otra vez y q vuelvas a escribir lo mismo y no puedas refutar nada de nada
Deja de hacer el ridículo.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 25-09-2023 11:58frego14 wrote:Nadie hablo de autodeterminación. Ese es el tema. Es la mentira que dicen que ella dijo y nunca dijo
Otro negador
Mira puse una nota de un diario, no salio de mi imaginación, que reproduce y comenta la entrevista q tuvo momdino.
Ahora dice otra cosa.
Trae la nota original y veamos
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
oters - 27-09-2023 00:24No tengo dudas que las Islas son Argentinas, pero a como viene el mundo lo mas probable es que las malvinas sean un estado independiente y sea un nuevo pais. Hace dias EEUU reconocio a las Islas Cook estado soberano.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 01:01elcuyo wrote:Pones la 1514 q repudia el colonialismo y decis q es para la autodeterminación que se yo...
Que es lo que no entendes? La leiste y no entendiste o no la leiste? Repudia el colonialismo, que es como dice en la 1514 y cito:
"La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales"
O sea, repudia el colonialismo, quiero creer que comprendes que significa colonialismo? Y luego sigue especificando los derechos de los pueblos coloniales diciendo:
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
O sea, la 1514 es bastante clara, no deja mucho lugar a dudas, repudia el colonialismo e impulsa la independencia de las colonias y los derechos de los colonos a autogobernarse.
No es que son colonia porque estan oprimidos, hicieron un referendo en el 2013 y el 99.8% voto que quieren seguir siendo un territorio del Reino Unido y no quieren ser independientes, parece un chiste pero solo 3 personas votaron a favor de la independencia.
El tema es que no hay mucho para negociar, para la ONU lo primero son los derechos de los colonos, la RESOLUCION 2065 lo unico que dice es recibimos queja de Argentina asi que muchachos les pedimos charlen el tema a ver si llegan a alguna solucion que deje contentos a los colonos y los Argentinos (de ahi que menciona la 1514) e Inglaterra basicamente dice no vamos a perder el tiempo porque los colonos ya dijeron que no quieren saber nada. Es exactamente lo mismo que pasa con el peñon de Gibraltar y España.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 27-09-2023 02:37darkline wrote:Que es lo que no entendes? La leiste y no entendiste o no la leiste? Repudia el colonialismo, que es como dice en la 1514 y cito:
"La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales"
O sea, repudia el colonialismo, quiero creer que comprendes que significa colonialismo? Y luego sigue especificando los derechos de los pueblos coloniales diciendo:
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
O sea, la 1514 es bastante clara, no deja mucho lugar a dudas, repudia el colonialismo e impulsa la independencia de las colonias y los derechos de los colonos a autogobernarse.
No es que son colonia porque estan oprimidos, hicieron un referendo en el 2013 y el 99.8% voto que quieren seguir siendo un territorio del Reino Unido y no quieren ser independientes, parece un chiste pero solo 3 personas votaron a favor de la independencia.
El tema es que no hay mucho para negociar, para la ONU lo primero son los derechos de los colonos, la RESOLUCION 2065 lo unico que dice es recibimos queja de Argentina asi que muchachos les pedimos charlen el tema a ver si llegan a alguna solucion que deje contentos a los colonos y los Argentinos (de ahi que menciona la 1514) e Inglaterra basicamente dice no vamos a perder el tiempo porque los colonos ya dijeron que no quieren saber nada. Es exactamente lo mismo que pasa con el peñon de Gibraltar y España.
darkline wrote:Es mas, de hecho la resolucion 1514 se titula " Declaracion sohre la concesion de
la independencia a los paises y pueblos coloniales"
"Considerando que su resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, se inspiró en el anhelado propósito de poner fin al colonialismo en todas partes y en todas sus formas, en una de las cuales se encuadra el caso de las Islas Malvinas (Falkland Islands)"
elcuyo wrote:Pones la 1514 q repudia el colonialismo y decis q es para la autodeterminación que se yo...
Ya cansa decirte lo mismo una y otra vez y q vuelvas a escribir lo mismo y no puedas refutar nada de nada
Deja de hacer el ridículo.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
santiago666 - 27-09-2023 07:34
darkline wrote:Que es lo que no entendes? La leiste y no entendiste o no la leiste? Repudia el colonialismo, que es como dice en la 1514 y cito:
"La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales"
O sea, repudia el colonialismo, quiero creer que comprendes que significa colonialismo? Y luego sigue especificando los derechos de los pueblos coloniales diciendo:
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
O sea, la 1514 es bastante clara, no deja mucho lugar a dudas, repudia el colonialismo e impulsa la independencia de las colonias y los derechos de los colonos a autogobernarse.
No es que son colonia porque estan oprimidos, hicieron un referendo en el 2013 y el 99.8% voto que quieren seguir siendo un territorio del Reino Unido y no quieren ser independientes, parece un chiste pero solo 3 personas votaron a favor de la independencia.
El tema es que no hay mucho para negociar, para la ONU lo primero son los derechos de los colonos, la RESOLUCION 2065 lo unico que dice es recibimos queja de Argentina asi que muchachos les pedimos charlen el tema a ver si llegan a alguna solucion que deje contentos a los colonos y los Argentinos (de ahi que menciona la 1514) e Inglaterra basicamente dice no vamos a perder el tiempo porque los colonos ya dijeron que no quieren saber nada. Es exactamente lo mismo que pasa con el peñon de Gibraltar y España.
-la autodeterminacion es exhaustiva, cuando se trata de un pueblo originario. Las islas estuvieron desiertas en su origen, y los britanicos no fueron sus primeros colonosoters wrote:No tengo dudas que las Islas son Argentinas, pero a como viene el mundo lo mas probable es que las malvinas sean un estado independiente y sea un nuevo pais. Hace dias EEUU reconocio a las Islas Cook estado soberano.
-si algun dia llegan a ser argentinas, cosa que veo improbable en el corto plazo, vos y todos nosotros aca, no lo vamos a ver. Es algo que va a tardar 100 años o mas
-estado o territorio independiente puede ser, pero hoy por hoy, de las pocas miles de personas que viven en las islas, la enorme mayoria son empleados del estado britanico
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 10:34santiago666 wrote:-la autodeterminacion es exhaustiva, cuando se trata de un pueblo originario. Las islas estuvieron desiertas en su origen, y los britanicos no fueron sus primeros colonos
El tema es que en ningun lado de la resolucion habla de "pueblos originarios", literalmente el titulo de la resolucion se llama "Declaracion sohre la concesion de
la independencia a los paises y pueblos coloniales" y habla de los derechos humanos de los colonos, etc.etc. y la otra resolucion dice que las Malvinas encuadra en la resolucion 1514 que es la que reconoce todos los derechos de los colonos, en ningun lado vas a encontrar que hable de pueblos originarios.
Por otro lado, si hablase de pueblos originarios ya estariamos hablando mas de derechos indigenas, algo que aplica por ejemplo a los mapuches, que no son un pueblo colonial pero si son un pueblo originario.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 11:00Por otro lado, las Malvinas no aportan nada economicamente, las islas se autogobiernan y son economicamente independientes, lo unico de lo que esta a cargo el Reino Unido es proveerlos de defensa (en lo cual gastan millones) y relaciones exteriores pero las Islas no aportan un peso, les sale gratis. Por eso muchas veces este tipo de territorios son paraisos fiscales, porque aplican sus propias leyes impositivas y no tienen que aportar a nadie.
Por eso digo que lo que si es viable es en el futuro llegar a algun tipo de acuerdo que permita que el Reino Unido no tenga que aportar guita y que los gastos de defensa, etc. corran por cuenta de Argentina y que Argentina reciba algun tipo de soberania compartida con los Malvinenses para poder recibir algun derecho economico pero que al mismo tiempo permita que los tipos mantengan su propia economia y leyes. Si no fuese por la guerra de Malvinas, seguramente esto ya hubiese sucedido pero la guerra cambio todo.
Eso es lo unico que puede pasar, no estoy tomando partido por nadie, simplemente me saco la camiseta y lo veo desde afuera y la realidad es esta.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 27-09-2023 12:06darkline wrote:El tema es que en ningun lado de la resolucion habla de "pueblos originarios", literalmente el titulo de la resolucion se llama "Declaracion sohre la concesion de
la independencia a los paises y pueblos coloniales" y habla de los derechos humanos de los colonos, etc.etc. y la otra resolucion dice que las Malvinas encuadra en la resolucion 1514 que es la que reconoce todos los derechos de los colonos, en ningun lado vas a encontrar que hable de pueblos originarios.
Por otro lado, si hablase de pueblos originarios ya estariamos hablando mas de derechos indigenas, algo que aplica por ejemplo a los mapuches, que no son un pueblo colonial pero si son un pueblo originario.
Pasa dark q lo tenes q tomar de forma literal, te falta entender el contexto histórico de la resolución, en 1960 se estaban independizando de la dominación europea la mayoría de los países asiáticos y africanos como Sudan, Ghana, Birmania,Vietnam,
India en 1947 se refiere a esos pueblos y menciona además em forma específica a las Malvinas como ya te lo marqué.
Que vos en tu ignorancia quietas comparar la situación de Sudan con los kelpers por ejemplo y establecer una igualdad solo puede salir de una mente afiebrada, es completamente ridículo.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 14:34elcuyo wrote:Pasa dark q lo tenes q tomar de forma literal, te falta entender el contexto histórico de la resolución, en 1960 se estaban independizando de la dominación europea la mayoría de los países asiáticos y africanos como Sudan, Ghana, Birmania,Vietnam,
India en 1947 se refiere a esos pueblos y menciona además em forma específica a las Malvinas como ya te lo marqué.
Que vos en tu ignorancia quietas comparar la situación de Sudan con los kelpers por ejemplo y establecer una igualdad solo puede salir de una mente afiebrada, es completamente ridículo.
Bueno, a lo sumo los ignorantes seran los de la ONU que te mandan a leer la resolucion 1514, cosa que vos remarcaste..... o sea, remarcaste lo que yo te explico y que por algun motivo no entendes.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 27-09-2023 14:44darkline wrote:Bueno, a lo sumo los ignorantes seran los de la ONU que te mandan a leer la resolucion 1514, cosa que vos remarcaste..... o sea, remarcaste lo que yo te explico y que por algun motivo no entendes.
No habla de los derechos de los colonos....habla de los derechos de los colonizados.......cri
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 14:44darkline wrote:Considerando que su resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, se inspiró en el anhelado propósito de poner fin al colonialismo en todas partes y en todas sus formas, en una de las cuales se encuadra el caso de las Islas Malvinas (Falkland Islands)
Aca te dejo la vuelta la resolucion 2015, que creo que es la que remarcaste sin entender lo que remarcabas, donde dice que las Malvinas entra en la resolucion 1514, que es la que habla de los derechos de los colonos, etc. etc. etc... no se que es lo que no entendes o que importancia tiene el contexto sobre los motivos por los que escribieron la resolucion 1514. Desde el punto de vista legal lo que importa es el texto de la resolucion y no el contexto en el que fue redactada.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 14:45elcuyo wrote:No habla de los derechos de los colonos....habla de los derechos de los colonizados.......cri
Habla de pueblos colonos..... literalmente en el titulo te lo dice.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 27-09-2023 15:46darkline wrote:Habla de pueblos colonos..... literalmente en el titulo te lo dice.
Jaja me caigo y me levanto más terco y obstinado q una mula ñam ñam.
Si no entendes el contexto histórico y el porqué de la resolución ya no puedo hacer más nada....seguibrm tu nube
Lo único q te digo es que ni siquiera los ingleses sacan una conclusión tan descabellada como la tuya.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 16:31elcuyo wrote:Jaja me caigo y me levanto más terco y obstinado q una mula ñam ñam.
Si no entendes el contexto histórico y el porqué de la resolución ya no puedo hacer más nada....seguibrm tu nube
Lo único q te digo es que ni siquiera los ingleses sacan una conclusión tan descabellada como la tuya.
Es que una resolucion es lo mismo que una ley, el contexto en el que fue redactada no tiene importancia sino el texto de la misma, te estan diciendo que el caso de Malvinas entra dentro de esa resolucion y punto.
Es mas o menos como que te agarren con un kilo de marijuana y vos te pongas a discutirle al juez, pero UD. sabe el contexto en el cual se redacto la ley que prohibe la marijuana? Que le importa al juez si la prohibieron para beneficiar a las tabacaleras o si la prohibio algun milico represor, cero importancia tiene el contexto, no es muy dificil de entender.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 16:36Y a todo esto, ni siquiera me supiste decir en que se basa el reclamo Argentino, en que articulo especifico de la resolucion 1514,porque no averiguas eso primero que no es muy dificil y despues seguimos la discucion de porque es virtualmente imposible que se llegue a un arreglo sobre la soberania basado en la resolucion 1514?
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
elcuyo - 27-09-2023 16:43darkline wrote:Es que una resolucion es lo mismo que una ley, el contexto en el que fue redactada no tiene importancia sino el texto de la misma, te estan diciendo que el caso de Malvinas entra dentro de esa resolucion y punto.
Es mas o menos como que te agarren con un kilo de marijuana y vos te pongas a discutirle al juez, pero UD. sabe el contexto en el cual se redacto la ley que prohibe la marijuana? Que le importa al juez si la prohibieron para beneficiar a las tabacaleras o si la prohibio algun milico represor, cero importancia tiene el contexto, no es muy dificil de entender.
O sea q para vos las leyes de violencia de género, no tienen en cuenta el contexto, por ej.
Acá en nuestro pais ( en el tuyo nose) la ley blumberg no tuvo em cuenta el contexto.
Fua
Mira vos me deslumbra tu inteligencia superior.
Toda absolutamente toda la resolucion, desde sus considerandos repudia abiertamente toda forma de colonialismo.
Si Malvinas es una colonia inglesa...
Nose más q decirte.
Por mi terminamos acá
Vos seguí escribiendo y pensando q tenes razón.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 20:01elcuyo wrote:O sea q para vos las leyes de violencia de género, no tienen en cuenta el contexto
Exacto, el contexto por el que crearon la ley no tiene importancia, lo que importa es lo que dice dicha ley.
-
Re: Diana Mondino entrega Malvinas
By
darkline - 27-09-2023 20:17elcuyo wrote:Toda absolutamente toda la resolucion, desde sus considerandos repudia abiertamente toda forma de colonialismo.
Exacto, repudia el colonialismo, defiende los derechos de los pueblos coloniales.
elcuyo wrote:Si Malvinas es una colonia inglesa...
No porque estan oprimidos sino por eleccion, no podes obligarlos a independizarse, lo que repudia la resolucion es la opresion de las colonias por parte de los paises colonizadores y protege los derechos humanos de los colonos como asi tambien su derecho a la autodeterminacion, etc. etc. , esta ahi en la resolucion todo bien explicado.
Los Malvinenses prefieren seguir asi como estan porque Inglaterra tiene que proveerlos de defensa gratis, gracias a la guerra del 82 ahora pueden elegir la nacionalidad Britanica (cosa que antes no podian, eran Malvinenses que no es lo mismo) y a cambio de todo esto los Malvinenses no tienen que darle nada a Inglaterra, ellos manejan su economia y sus recursos.
Un arreglo al que se pretendia llegar para devolverle la soberania a Argentina por ejemplo podria ser que la Argentina ponga guita para mantener a los Malvinenses y proveerlos de salud, educacion gratuita, etc. y se mantenga el Status Quo de las Islas cuyos habitantes podrian optar por mantener nacionalidad Britanica o Argentina y que manejen su economia de manera independiente y manejen sus recursos sin aportar a la Argentina como lo vienen haciendo hasta ahora con Inglaterra. Esto es mas o menos el acuerdo al que se pretendia llegar antes de la guerra de Malvinas.
Medio al pedo si me preguntas que el gobierno asuma mas gastos, pero igual los Malvinenses no querian saber nada con todo esto tampoco.