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PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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#2

Olá Galera,

conforme indiquei, vamos seguindo com as sugestões de temas dados por você no Post de Sugestões: https://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&topic_id=12829511&forum_id=47&sport=soccer&post_id=45674679#45674679

A sugestão é do @caiobos, mas reforçada pelo @icabode e parcialmente @hops.

Discutiremos aqui a situação de 1 Ponta, 2 Pontas, cabeceador. Como a tática precisa estar armada para funcionar? Quais características os jogadores devem ter para o sistema como um todo funcionar?
Qual a característica do 1º ponta, do 2º ponta e do cabeceador?

Como exemplo, deixo aqui abaixo as imagens dos meus pontas e cabeceador.

1º Ponta


2º Pontas


Cabeceador



Título renomeado.
Lucas Arriel - FA
Edited: 25-01-2023 01:43
Total edits: 1
Views: 1305 Posts: 41
 
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Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Para iniciar a discussão, passo em tópicos minha experiência.

Jogadores no geral
Todos os jogadores, de maneira geral, devem ter PL em mínimo 8. Principalmente a defesa e meio campo. Único que não precisa é Cabeceador.

1º Ponta
Ele precisa ter os atributos mínimos conforme e em ordem de importância:
PL - 9
CB - 9
Int - 8
Vel - 8
Res - 7

2º Ponta
Ele precisa ter os atributos mínimos conforme e em ordem de importância:
PL - 9
CB - 9
Int - 8
Vel - 7
Res - 7

Cabeceador
Ele precisa ter os atributos mínimos conforme e em ordem de importância:
Cab - 9
Chute - 8
Int - 8
A resistência neste quesito, seria bom mínimo 7, mas se você conseguir ter 2 cabeceadores com 5 ou 6 em resistência, ótimo trocar para segundo tempo.

Sobre Pixel (posicionamento)
Esta é uma questão bastante ampla, temo nossa base para Cabeceador (18x81) e 1º Ponta (3x3). Existem pessoas que gostam do ponta mais atrasado, principalmente quando usando 2 pontas. Um app chamado Managerzone Planet feito pelos Argentinos, tem uma ótima analise sobre posicionamento. Deixo o print abaixo, e a posição do cabeceador neste caso (2 pontas), seria 76x17.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Ótimo, Marco!
Notei que o segundo ponta eventualmente parte contra o gol, portanto é interessante que ele possua Chute.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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O segundo ponta essencialmente é um jogador que faz três funções: tanto ele pode cortar pra linha de fundo e partir pro cruzamento, fazendo a função original do primeiro ponta; ele pode cortar pro meio e armar o jogo direto pro atacante, como se fosse um meia; ou a terceira opção e mais legal, que é carregar a bola e passar pro primeiro ponta (geralmente livre de marcação). Daí, a jogada se desenrola como o padrão com a marcação vencida.

Ou seja, pra um cara fazer tudo isso com qualidade, eu diria que pra quem joga com dois pontas, o segundo ponta é o cara mais importante do "trio" de ataque. Se esse cara for ruim, é meio caminho perdido. É um cara que precisa ser completo tanto pra armar pelo meio, quanto pra sair da marcação e correr pra linha de fundo.

Eu tenho uma preferência pessoal em negligenciar o Controle de Bola (já que pra achar um jogador completo e pronto pra qualquer posição requer uns 20mi). Meu atual ponta tem 6, o cabeceador tem 7. Só o segundo ponta tem 9, muito por conta dessa dupla função de armação. Se tem um atributo que dá pra negligenciar entre os 5 principais (físicos, INT, CB e PL), pra mim é o CB. Então o único ponto que eu discordaria do excelente post do Marco é esse (a prioridade do CB). Mas aí é pura questão de gosto.

Outro ponto é: pra ter uma equipe capaz de transitar entre vários estilos de jogo e que não seja dependente só da jogada lateral, quanto mais completo o cabeceador for, melhor. Por aqui, ele é 10vel/8res, então dá pra variar estilos sem precisar torrar uma substituição durante o jogo. Não sou muito fã do cabeceador sem físicos porque por muitas vezes a bola vai sobrar pra ele construir o jogo pelo meio, sozinho. E aí, faz toda a diferença ter alguém que se vire por ali.

De qualquer forma, excelente tópico e discussão, Marco. Inclusive, abro o convite: se quiser colaborar com a TZ e liberar que publiquemos um resumo das discussões propostas, acho que seria muito legal.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Segundo sua sugestão do posicionamento do cabeceador 18/81 partindo de onde essa contagem? Se for do ponto mais alto e direita ele vai ficar no primeiro pau?

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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niltonronie wrote:
Segundo sua sugestão do posicionamento do cabeceador 18/81 partindo de onde essa contagem? Se for do ponto mais alto e direita ele vai ficar no primeiro pau?


É sempre do lado oposto da do(s) ponta(s) a contagem. Sim, seria quase 1 pau.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Interessante os diferentes ponto de vista do @marcomay e do @mazermg sobre a importânca do controle nos pontas.

@marcomay vejo que seu P2 tem 8 de PL. Já atuou com ele de P1 pra ver se realmente esse 1 de PL faz diferença?

Em relação a PL 8 para o time todo, seria essa razão que as vezes meus zagueiros chutam a bola mas ela nunca vai pro ponta? Principalmente o Zago que fica do lado do ponta. Sempre vai mais para o meio de campo, ou tem vezes que eles vão dar o lançamento e parecem que tão cagados, sai um passe no pé do adversário. Embora isso aconteça até com meus jogadores de melhor PL.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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mazermg wrote:
O segundo ponta essencialmente é um jogador que faz três funções: tanto ele pode cortar pra linha de fundo e partir pro cruzamento, fazendo a função original do primeiro ponta; ele pode cortar pro meio e armar o jogo direto pro atacante, como se fosse um meia; ou a terceira opção e mais legal, que é carregar a bola e passar pro primeiro ponta (geralmente livre de marcação). Daí, a jogada se desenrola como o padrão com a marcação vencida.

Ou seja, pra um cara fazer tudo isso com qualidade, eu diria que pra quem joga com dois pontas, o segundo ponta é o cara mais importante do "trio" de ataque. Se esse cara for ruim, é meio caminho perdido. É um cara que precisa ser completo tanto pra armar pelo meio, quanto pra sair da marcação e correr pra linha de fundo.

Eu tenho uma preferência pessoal em negligenciar o Controle de Bola (já que pra achar um jogador completo e pronto pra qualquer posição requer uns 20mi). Meu atual ponta tem 6, o cabeceador tem 7. Só o segundo ponta tem 9, muito por conta dessa dupla função de armação. Se tem um atributo que dá pra negligenciar entre os 5 principais (físicos, INT, CB e PL), pra mim é o CB. Então o único ponto que eu discordaria do excelente post do Marco é esse (a prioridade do CB). Mas aí é pura questão de gosto.

Outro ponto é: pra ter uma equipe capaz de transitar entre vários estilos de jogo e que não seja dependente só da jogada lateral, quanto mais completo o cabeceador for, melhor. Por aqui, ele é 10vel/8res, então dá pra variar estilos sem precisar torrar uma substituição durante o jogo. Não sou muito fã do cabeceador sem físicos porque por muitas vezes a bola vai sobrar pra ele construir o jogo pelo meio, sozinho. E aí, faz toda a diferença ter alguém que se vire por ali.

De qualquer forma, excelente tópico e discussão, Marco. Inclusive, abro o convite: se quiser colaborar com a TZ e liberar que publiquemos um resumo das discussões propostas, acho que seria muito legal.


Oi Gui,

que bom que gostou da iniciativa. A ideia aqui que seja realmente colaborativo, sem formula pronta. Até porque MZ é assim, quantos mitos! especulações! fatores ocultos hahaha então é realmente a troca de experiência e conhecimento aonde quem lê tem a liberdade de escolher seu caminho.

Ótimos pontos colocados, inclusive sobre este segundo ponta mais encorpado, falei com mais 2 dirigentes hoje. Estou buscando um, mas preciso reforçar o caixa. Sobre o cabeceador, também concordo com você. A única ressalva é mesmo quando não se tem tanto dinheiro, e eu conhecer alguns jogadores muito bons sem ter estes físicos todos, inclusive pelo meio. Não que descorde, mas que vi já que funcionam.

Sim, mas claro. Até iria sugerir ao Lio quem sabe levar como um quadro na Papo Reto. Acho que quanto amis publicado, mais gente vem colaborar, e mais gente alcança.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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caiobos wrote:
Interessante os diferentes ponto de vista do @marcomay e do @mazermg sobre a importânca do controle nos pontas.

@marcomay vejo que seu P2 tem 8 de PL. Já atuou com ele de P1 pra ver se realmente esse 1 de PL faz diferença?

Em relação a PL 8 para o time todo, seria essa razão que as vezes meus zagueiros chutam a bola mas ela nunca vai pro ponta? Principalmente o Zago que fica do lado do ponta. Sempre vai mais para o meio de campo, ou tem vezes que eles vão dar o lançamento e parecem que tão cagados, sai um passe no pé do adversário. Embora isso aconteça até com meus jogadores de melhor PL.


Então, sim, já testei meu segundo ponta como primeiro. alias, antes de comprar o primeiro ponta, tinha ele como unico ponta. Como ele é leal, para mim, leais são sempre melhores que os outros, parece que tem quase como 1 bolinha a mais nos atributos. Então sinceramente, em numeros, não vi diferença entre um ou outro. Acabo usando o leal como segundo ponta, pq ele tem PC e alguma coisa de desarme. Justamente nesta função que o Mazer informa.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Se perde muito tendo dois pontas, um em cada lado?

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Tenho uma tática específica JPL e é com 2 pontas, a única que funciona, nesse de armação que funciona no meu time.
Meu 2º ponta é um atacante com muito (10) PL. Esse 2º ponta é que municia o ataque na maioria das vezes e não raro, corre com a bola no pé e chuta a gol, especialmente quando recebe o passe do 1º ponta.

Embora nenhum de meus pontas seja profícuo em CB, o que tem mais, tem 7, entendo que isso é uma deficiência; seria muito melhor que tivessem acima de 8, pois é um atributo muito importante para quem se dispõe a correr com a bola.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Este é meu 2º ponta:

Maurício Tinoco

Age: 40 (Retired)

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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violento o homi! Oo

eu to tentando fazer uns na base, fui inventar de olhar pontas no mercado, uns com metade desse teu estavam saindo por 9/10/19 mi
Pelo visto ponta é a nova galinha dos ovos de ouro do jogo

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Perfeito o post, inclusive ótima a iniciativa! 👏👏👏 deveria até ser fixado.

So um detalhe que vejo diferente: sempre ouvi que ponta tinha que ter 9 vel. Eu acho essencial esse cara ser rápido, a vida do cara eh correr, basicamente! Run Forest!

O meu tem 10 vel e já tô encanado dele baixar pra 9 agora que faz 30 anos, imagine 8.

Agora pra 2º ponta blz.

Mas eh só opinião baseada no que o pessoal tanto fala por aí

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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O ponta não precisa necessariamente ser o Usain Bolt, Anderson. Velo9, que não é pouco, é um bom parâmetro.
Contudo ele precisa de CB (discordando da posição de alguns dirigentes) e Intel.

@hops, aceito oferta no Tinoco.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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icabode wrote:
O ponta não precisa necessariamente ser o Usain Bolt, Anderson. Velo9, que não é pouco, é um bom parâmetro.
Contudo ele precisa de CB (discordando da posição de alguns dirigentes) e Intel.

@hops, aceito oferta no Tinoco.


Penso como você @icabode, controle juntamente com inteligência contribuem mais para um ponta do que a velocidade... mas é questão de opinião né

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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[FAM 21]
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Esse ajuste Ponta-Cabeceador é uma das coisas mais legais do Simulador. Não sei se é só impressão minha, mas me parece que toda vez que troco o ponta ou o cabeceador, preciso acertar os ajustes finos pra que a tática fique legal. É como se variasse de jogador pra jogador.
Quando jogo com 2 pontas então, é um forfé pra arrumar a bagunça!

Belíssimo tópico!!

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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guilhermebasso18 wrote:
Esse ajuste Ponta-Cabeceador é uma das coisas mais legais do Simulador. Não sei se é só impressão minha, mas me parece que toda vez que troco o ponta ou o cabeceador, preciso acertar os ajustes finos pra que a tática fique legal. É como se variasse de jogador pra jogador.
Quando jogo com 2 pontas então, é um forfé pra arrumar a bagunça!

Belíssimo tópico!!


De fato, esse ajuste deve ser milimétrico para ter o melhor efeito e varia a cada jogador que se usa...

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Qual a posição correta do cabeceador?? Ele deve ficar na meia lua da área?? Ou colado a linha da grande área??

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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[FSSMZ]
President
Uma referência é 81 x 18 ou seja, dar 81 toques pro lado e 18 para baixo, a partir do canto superior.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Qual a preferência de posicionamento do ponta pra vcs? 3x3? mais recuado?

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Deixa eu perguntar pra vocês, recentemente tem acontecido com vocês do ponta cruzar bastante para os volantes invés do cabeçudo?

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Tentei usar o ataque com dois cabeçudos, mas não deu muito certo. O ponta só cruza pro posicionado como tal. O segundo, fica bem avulso. Única coisa que notei é que ele meio que puxa marcação e deixa esse postado no 1x1.

Como tá dificil acertar a tática ultimamente, tô só levando bordoada atrás de bordoada.

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Ressuscitando outro post... que não deveria ter morrido

Re: PAPO DE TPATICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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rapaz... excelente tópico... será que continua esse mesmo posicionamento que mencionado no começo?

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Eu jogo 75 e 19

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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jeremiasp wrote:
rapaz... excelente tópico... será que continua esse mesmo posicionamento que mencionado no começo?


Não houve mudanças no jogo, então os posicionamentos indicados são válidos.

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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icabode wrote:
Não houve mudanças no jogo, então os posicionamentos indicados são válidos.


fiz o ajuste em uma tática aqui e mesmo sem o ajuste fino, já achei bem melhor a efetividade... todos os cruzamentos chegaram ao cabeçudo... antes alguns eram destinados ao 2 atacante, no meu caso que não usei 2 pontas ainda

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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geovanildo wrote:
Eu jogo 75 e 19


Eu vou testar o 81, 18, pra ver de tem uma boa diferença... sempre jogo no 75/19 e meus cabeção sempre fazem gol...
As vezes não é fácil ajeitar o segundo ponta...

Em questão de atributos cabeção não tem segredo... eu sempre tive cabeçudos com pouco controle e não faz mta diferença não... com 10 inteligência então...
Tenho um com 7 intel q tem feito bastante gol tbm... qdo entra no segundo tempo
O segundo ponta é praticamente o melhor jogador do time... precisa de passe curto pra servir tanto o ponta ou como o cabeção por baixo... precisa de controle pra correr com a bola até achar espaço pra cruzar... e chute pq mtas vezes ele chega chutando em diagonal... resistência pq as vezes é até mais acionado q o próprio ponta... enfim... tem q ser o camisa 10... akele q joga de meia em táticas de 1 ponta apenas

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Sempre tive cabeção com chute e cabeceio igual ou 9/10... comprei temporada passada um 8 chute e 10 cabeceio... e não vi diferença dos meus antigos... bicho tem feito mto gol importante... o q vcs acham de um 8/10? Jogariam no time de vcs?

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Tópico muito útil, pois muito informativo.

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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marcomay wrote:
Para iniciar a discussão, passo em tópicos minha experiência.

Jogadores no geral
Todos os jogadores, de maneira geral, devem ter PL em mínimo 8. Principalmente a defesa e meio campo. Único que não precisa é Cabeceador.

1º Ponta
Ele precisa ter os atributos mínimos conforme e em ordem de importância:
PL - 9
CB - 9
Int - 8
Vel - 8
Res - 7

2º Ponta
Ele precisa ter os atributos mínimos conforme e em ordem de importância:
PL - 9
CB - 9
Int - 8
Vel - 7
Res - 7

Cabeceador
Ele precisa ter os atributos mínimos conforme e em ordem de importância:
Cab - 9
Chute - 8
Int - 8
A resistência neste quesito, seria bom mínimo 7, mas se você conseguir ter 2 cabeceadores com 5 ou 6 em resistência, ótimo trocar para segundo tempo.

Sobre Pixel (posicionamento)
Esta é uma questão bastante ampla, temo nossa base para Cabeceador (18x81) e 1º Ponta (3x3). Existem pessoas que gostam do ponta mais atrasado, principalmente quando usando 2 pontas. Um app chamado Managerzone Planet feito pelos Argentinos, tem uma ótima analise sobre posicionamento. Deixo o print abaixo, e a posição do cabeceador neste caso (2 pontas), seria 76x17.



Como ficariam esses critérios pras categorias U23, U21 e U18

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Eu estou testando uma tática 2 pontas no sênior utilizando a mesma configuração e vem funcionando.

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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engmarhaw wrote:
Como ficariam esses critérios pras categorias U23, U21 e U18


Confesso que tô tentando quase tudo pra jogar em JPL, mas não consegui acertar meu time com essa tática... acredito que 90% (ou mais) das derrotas domeu time é pra times que jogam com pontas...
Tá uma canseira isso...
Fiz 15 testes de tática com pontas e cabeceador e a conclusão é que comprei um cabeçudo a toa...

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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engmarhaw wrote:
Confesso que tô tentando quase tudo pra jogar em JPL, mas não consegui acertar meu time com essa tática... acredito que 90% (ou mais) das derrotas domeu time é pra times que jogam com pontas...
Tá uma canseira isso...
Fiz 15 testes de tática com pontas e cabeceador e a conclusão é que comprei um cabeçudo a toa...


Acho que o melhor que consegui foi uma contratática com 5 zagueiros (com Passe curto mesmo) pra tentar diminuir o dano dos adversários quem vem com JPL

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Obviamente que o ala e o cabeceador são importantíssimos nesta tática, mas não nos podemos esquecer que também é muito importante ter uma equipa que consiga jogar para o ala, se a bola não chega a ele, então jogar pelas laterais é inútil.
Num dos jogos que você fez o seu ala Reinaldo Correia, não tocou nenhuma vez na bola (não tenho a certeza se você estava a jogar pelas laterais ou em passes longos).
Mas a verdade é que pelo menos nesse jogo é como se você tivesse a jogar com 10 porque esse jogador não teve qualquer ação no jogo.

Acredito que com defesas e médios com melhor passe longo e inteligência, os seus resultados possam melhorar.
Mas também na minha opinião, a melhor tática para se jogar contra uma defesa com 5 defesas é pelo meio, mas ai já vai da opinião de cada um. :)

Bom jogo

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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ruisimoes wrote:
Obviamente que o ala e o cabeceador são importantíssimos nesta tática, mas não nos podemos esquecer que também é muito importante ter uma equipa que consiga jogar para o ala, se a bola não chega a ele, então jogar pelas laterais é inútil.
Num dos jogos que você fez o seu ala Reinaldo Correia, não tocou nenhuma vez na bola (não tenho a certeza se você estava a jogar pelas laterais ou em passes longos).
Mas a verdade é que pelo menos nesse jogo é como se você tivesse a jogar com 10 porque esse jogador não teve qualquer ação no jogo.

Acredito que com defesas e médios com melhor passe longo e inteligência, os seus resultados possam melhorar.
Mas também na minha opinião, a melhor tática para se jogar contra uma defesa com 5 defesas é pelo meio, mas ai já vai da opinião de cada um. :)

Bom jogo


Obrigado @ruisimoes pelas dicas...
Sempre treinei meus jogadores pra passe curto, porém as prioridades são velocidade, resistência, controle, chute ou desarme, inteligência, passe curto e passe longo... aí realmente este atributo não é bem desemvolvido no meu time...

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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* desenvolvido

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Como eu o compreendo.
Eu também ja tentei jogar pelas alas, mas com apenas 3 jogadores no time titular com 5 ou mais de passe longo, fica difícil.
No seu caso, o seu time é muito jovem, é normal que faltem algumas bolinhas nesses atributos, mas entretanto, quando evoluírem o seu time vai ficar top.

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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Pra mim tá funcionando bem a defesa padrão, com 4 defensores. Principalmente se pensar em times subxx, que tendem a nivelar os plantéis. Não gosto muito de JPL, mas é um recurso bem válido. Tentei usar os 5 defensores, pra mim não funcionou. Perde muito no meio campo. Achei curioso que, com 4, o lateral oposto ao ponta subiu muito pra cruzar. Fui ver o jogo, pra ver se o ponta tava indo bem, metade das assistências foram do lateral.

Preciso voltar a fazer testes em PL também. Eu gostava de perder a profundidade do JPL, mas compensar com o atacante chegar na cara do gol com dois passes.


Eu não vi teus jogos @engmarhaw, mas tenta também utilizar de jogadores de meio ou do segundo ponta. Às vezes pode ajudar pra dar mais volume de passes. Eu me dou melhor com um segundo atacante bem colado na área do que um segundo ponta, mas pode funcionar. Um esquema só com o ponta de atacante tende a ser menos efetivo, ou mais limitado.

Mas em resumo, eu não gosto hahaha. Só uso quando vou jogar contra defesas 3-3.

E outra: Eu não me encontrei com esse posicionamento dos argentinos. O nosso, tradicional (18X81 e 3x3) surtiu mais efeito nas minhas avaliações.

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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ruisimoes wrote:
Como eu o compreendo.
Eu também ja tentei jogar pelas alas, mas com apenas 3 jogadores no time titular com 5 ou mais de passe longo, fica difícil.
No seu caso, o seu time é muito jovem, é normal que faltem algumas bolinhas nesses atributos, mas entretanto, quando evoluírem o seu time vai ficar top.


Hj eu consegui ganhar de 4x1 de um adversário que atua com pontas, com a contratática que lhe falei...
No jogo de ida meu time levou 3x1...

Re: PAPO DE TÁTICA # 2 - Pontas e Cabeceador

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engmarhaw wrote:
Hj eu consegui ganhar de 4x1 de um adversário que atua com pontas, com a contratática que lhe falei...
No jogo de ida meu time levou 3x1...

Muito bom @engmarhaw. 👏🏽👏🏽👏🏽

hops wrote:
Mas em resumo, eu não gosto hahaha. Só uso quando vou jogar contra defesas 3-3.

Eu também @hops. Só uso quando o adversário usa a defesa compacta (3-3), senão jogo sempre em curtos.
 
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