Fala pessoal,
Vi que teve um tópico recente de velocidade de treinamento, maioria se queixando da lentidão em ganhar bolas. Queria compartilhar por aqui minhas observações sobre a velocidade de treinamento e a relação entre quantidade de barrinhas com número de bolas ganhas:
Velocidade de Treinamento
~65 days of training per season
1 bar = 0,6% = 167d 0,40 b/season
2 bar = 1,1% = 91d + 83% 0,72 b/season
3 bar = 2,1% = 48d + 90% 1,35 b/season
4 bar = 3,4% = 30d + 62% 2,17 b/season
5 bar = 4,8% = 21d + 41% 3,01 b/season
6 bar = 6,7% = 15d + 40% 4,33 b/season
Os dados acima mostram que um jogador que treina com 2 barras ganha 1 bola a cada 91 dias de treino, ou seja, somente 0,72 bolas por temporada. Já um que treina com 4 barras ganha 2,17 bolas por temporada.
Logo, o aumento de 2 para 4 barras não é apenas o dobro da velocidade, mas sim 3x a diferença no número de bolas ganhas.
Se compararmos o aumento de 1 para 6 barras de velocidade, não são 6x mais bolas, mas sim quase 11x mais.
Conclusões:
- Uma barra já faz mta diferença nos treinos - técnicos podem ser mais revelantes do que se parece.
- O maior aumento de velocidade vem na barra 3(+90%) e barra 4(+62%). Logo tentar manter seus jogadores treinando pelo menos com 3 barras parece o mínimo desejável.
Espero que isso ajude vcs a ver que a próxima bola pode demorar mais que o esperado!
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By marcomay - 02-02-2021 20:22
Muito interessante! Parabéns!! Porém desestimulador.
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By lunguinha - 02-02-2021 20:41
nao entendi nada esse lance de barra aí.. barra 1, barra 3, barra 4.. sei lah o que eh isso..
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By geovanildo - 02-02-2021 20:45
lunguinha wrote:nao entendi nada esse lance de barra aí.. barra 1, barra 3, barra 4.. sei lah o que eh isso..
Kkkkkk kkkkkk
Sabe akele disco com pedaços pintados em verde... Akilo é a velocidade de treino... Esse 1 bar é um pedaço dakele disco pintado de verde... Se tiver dois pintados de verde, 2 barras e assim por diante
Tópico interessante, mas como o marco disse, desestimulador... Kkkk
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By lunguinha - 02-02-2021 20:56
ahh.. saquei.. rsrs.. vlw.. meus jogadores demoram muito pra ganhar uma bola.. e qnd coloco no campo de treinamento de 5 semanas sao 3 no maximo.. acho que apenas umas duas vezes na vida ganharam 4.. barril.. nossa.. vejo gente dizendo que alguns jogadores ganham 6 bolas, gostaria de ter um desses na vida..
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By mggui - 02-02-2021 21:14
Com certeza com treinador o treinamento é bem mais acelerado.
Tive que ler umas 3 vezes pra entender, mas o trabalho é toop Caio.
Eu estou investindo em treinadores de alto nível para os juvenis enquanto não estão nos CT. Vale a pena msm! Essas taxas servirão pra avaliar o quanto de retorno trará um treinador.
Há de se considerar a velocidade de treinamento do jogador também, não vi dados sobre. Como vc tratou sobre?
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By lunguinha - 02-02-2021 21:24
tenho 4 treinadores top e mesmo assim a lentidao pra ganhar bolas eh nitida..
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By icabode (GA) - 02-02-2021 21:37
Bom trabalho, Caio!
Entretanto o formato do indicador de treino mudou para um disco com 10 "gomos" há algum tempo, assim pode ficar difícil para quem não conhecia o formato antigo entender.
Acho que é possível relacioná-los com pouco erro, se considerarmos 1 barra = 2 gomos (1,7 para ser mais exato). O quê acha?
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By andersonbueno81 - 02-02-2021 21:57
caiobos wrote:Fala pessoal,
Vi que teve um tópico recente de velocidade de treinamento, maioria se queixando da lentidão em ganhar bolas. Queria compartilhar por aqui minhas observações sobre a velocidade de treinamento e a relação entre quantidade de barrinhas com número de bolas ganhas:
Velocidade de Treinamento
~65 days of training per season
1 bar = 0,6% = 167d 0,40 b/season
2 bar = 1,1% = 91d + 83% 0,72 b/season
3 bar = 2,1% = 48d + 90% 1,35 b/season
4 bar = 3,4% = 30d + 62% 2,17 b/season
5 bar = 4,8% = 21d + 41% 3,01 b/season
6 bar = 6,7% = 15d + 40% 4,33 b/season
Os dados acima mostram que um jogador que treina com 2 barras ganha 1 bola a cada 91 dias de treino, ou seja, somente 0,72 bolas por temporada. Já um que treina com 4 barras ganha 2,17 bolas por temporada.
Logo, o aumento de 2 para 4 barras não é apenas o dobro da velocidade, mas sim 3x a diferença no número de bolas ganhas.
Se compararmos o aumento de 1 para 6 barras de velocidade, não são 6x mais bolas, mas sim quase 11x mais.
Conclusões:
- Uma barra já faz mta diferença nos treinos - técnicos podem ser mais revelantes do que se parece.
- O maior aumento de velocidade vem na barra 3(+90%) e barra 4(+62%). Logo tentar manter seus jogadores treinando pelo menos com 3 barras parece o mínimo desejável.
Espero que isso ajude vcs a ver que a próxima bola pode demorar mais que o esperado!
mto bom! Porem, pelo menos no meu caso, eu ja conhecia essa regra. E o meu comentario era de que estava rendendo ainda menos do que o esperado nesta tabela aí. Ou seja, eu pelo menos conhecia o calculo e tive a percepcao sim de que estava mais demorado que o normal. Nao estou com os dados aqui para corroborar minha opiniao, foi so percepcao msm, motivada inclusive pelo post do amigo la no outro topico.
De qq forma, essa tabela está considerando 6 barras, hoje são 10. Alguem sabe dizer como fica a tabela atual? O icabode sugeriu atualizar aí, acho que seria uma informação inedita para muita gente.
Outra coisa: ali em "velocidade de treinamento" vc colocou 65 days of training. O que são esses dias? CT? Nao seria 35? Fiquei na duvida.
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By caiobos - 02-02-2021 23:04
Fala @icabode, @andersonbueno!
Acho que a palava gomo fica melhor que barra né, serviu só pra confudir o pessoal. 😂
Esses dados já são baseados nos gomos, mas apenas para treinos normais, que nunca passam de 6 gomos(só vi 7 1x). Ela não leva em conta CT, onde eles podem treinar até 10 gomos. Vale a pena explorar mais aqui.
@mggui eu acredito que caso os jogadores treinem com a mesma quantidade de gomos, vão ganhar a bola na mesma velocidade. Todos precisam da msm quantidade de gomos pra ganhar as mesmas bolas, o que muda é quantos gomos eles conseguem treinar diariamente. Posso estar errado nesse aspecto. Pode ser tbm que bolas diferentes demandem quantidades diferentes.
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By caiobos - 02-02-2021 23:08
@andersonbueno os 65 dias de treino são considerando jogadores que não vão para o CT.
São 13 semanas X 5 dias de treino = 65 dias úteis, dos 91 totais.
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By hyperf - 02-02-2021 23:24
treinadores ajudam bastante principalemtne quando vc tem 3 ou mais jogadores nele
todos os treinadores ajudam na eficiencia, mas treinadores com o mesmo numero de bolas ou mais no atributo que o jogador vai treinar tem uma eifciencia de treino extra.
por isso não vale a pena mandar um treinador com 8 bolas treinar perebas com 5 bolas
a diferença do 5 para o 8 não vais er grande e nesse caso
e se atente oa limite de 6,7% por isso não vale apena mandar um super treinador treinar seu juvenil.
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By andersonbueno81 - 03-02-2021 00:43
caiobos wrote:@andersonbueno os 65 dias de treino são considerando jogadores que não vão para o CT.
São 13 semanas X 5 dias de treino = 65 dias úteis, dos 91 totais.
Ah legal, valeu
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By andersonbueno81 - 03-02-2021 00:52
caiobos wrote:@andersonbueno os 65 dias de treino são considerando jogadores que não vão para o CT.
São 13 semanas X 5 dias de treino = 65 dias úteis, dos 91 totais.
Outra coisa, de onde vc tirou essas porcentagens das barrinhas?
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By guilhermebasso18 - 03-02-2021 01:17
caiobos wrote:
Velocidade de Treinamento
~65 days of training per season
1 bar = 0,6% = 167d 0,40 b/season
2 bar = 1,1% = 91d + 83% 0,72 b/season
3 bar = 2,1% = 48d + 90% 1,35 b/season
4 bar = 3,4% = 30d + 62% 2,17 b/season
5 bar = 4,8% = 21d + 41% 3,01 b/season
6 bar = 6,7% = 15d + 40% 4,33 b/season
Análise mto interessante, Caio.
Mas e com CT? Consegue calcular quantas bolinhas um jogador que tem essas médias de treino ganha por temporada, aproximadamente?
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By eudecio - 03-02-2021 13:13
Isso considerando qualquer tipo de velocidade de treino do jogador?
Tenho um S4 que treinou sempre com treinador e com 6 gomos, ele ganhou uma bolinha com 13 dias e outra bolinha com 14 dias
Tenho um S3 que treinou sempre com treinador e com 6 gomos, ele ganhou bolinhas com 14,15 e 16 dias
Tenho um S2 que treinou sempre com treinador e em uma parcial sempre com 6 gomos ganhou em 16 dias e uma segunda parcial alternando 5 e 6 gomos também ganhou com 16 dias
Estou desconsiderando o CT, também é uma análise simplista mas eu acredito que a velocidade do treino de cada jogador pode ter algum fator nesse cálculo também
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By eudecio - 03-02-2021 13:16
Posso estar falando alguma bobagem também, considerando que voltei a jogar mesmo tem uns 4 meses kkk
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By caiobos - 03-02-2021 13:58
@andersonbueno81 eu analisei o comportamento dos meus jogadores com a extensão de firefox playerAdvanced, que da a porcentagem do jogador naquele atributo.
Fui vendo como variava a cada treino e se realmente fazia sentido, se os jogadores realmente ganhavam a bola na data esperada. E o resultado da extensão foi sempre bem aproximado.
@guilhermebasso18 podemos analisar o efeito de cada treino do CT na porcentagem, ver se muda dependendo da semana, etc.
@eudecio pode talvez ter alguma diferença entre os jogadores, qual o número da bolinha em sí (talvez a 10 demore mais que a 2?) ou pode ser simplesmente que o jogador tenha alguns gomos de parcial anterior - então a diferença de 1 ou 2 dias não é muito significativa.
Podemos tentar coletar mais dados, só fiz uma observação inicial que ajuda de forma geral, sem aprofudar nos detalhes.
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By neehouck - 03-02-2021 18:41
hyperf wrote:treinadores ajudam bastante principalemtne quando vc tem 3 ou mais jogadores nele
todos os treinadores ajudam na eficiencia, mas treinadores com o mesmo numero de bolas ou mais no atributo que o jogador vai treinar tem uma eifciencia de treino extra.
por isso não vale a pena mandar um treinador com 8 bolas treinar perebas com 5 bolas
a diferença do 5 para o 8 não vais er grande e nesse caso
e se atente oa limite de 6,7% por isso não vale apena mandar um super treinador treinar seu juvenil.
Rapaz, essa informação é nova. Compensa colocar um treinador com 9 bolinhas treinar um jogador com atributo 7, ou vai ter o mesmo desempenho de um treinador com 7 bolinhas?
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By icabode (GA) - 03-02-2021 19:15
eudecio wrote:Isso considerando qualquer tipo de velocidade de treino do jogador?
Tenho um S4 que treinou sempre com treinador e com 6 gomos, ele ganhou uma bolinha com 13 dias e outra bolinha com 14 dias
Tenho um S3 que treinou sempre com treinador e com 6 gomos, ele ganhou bolinhas com 14,15 e 16 dias
Tenho um S2 que treinou sempre com treinador e em uma parcial sempre com 6 gomos ganhou em 16 dias e uma segunda parcial alternando 5 e 6 gomos também ganhou com 16 dias
Estou desconsiderando o CT, também é uma análise simplista mas eu acredito que a velocidade do treino de cada jogador pode ter algum fator nesse cálculo também
Entendo que em geral, teremos essa gradação, não sei se tão justa, com diferença de apenas 1 ou 2 dias, me parece, pelo que vejo no elenco, que a diferença entre S1, S2 e S3 é um pouco maior que isso, mas, sempre, um S1 treinará mais devagar que um S2 e assim segue.
É bom observar que em 91 dias (13 semanas = uma temporada), uma diferença de 2 dias acaba bastante considerável pois em cada semana temos apenas 5 dias úteis para treino (excluindo CT), o que dá 65 dias. se considerarmos 13 dias para cada bolinha, são 5 bolinas na temporada; se considerarmos 16 dias, esse valor cai para 4 bolinhas por temporada. Em 3 temporadas (um ciclo juvenil) são 3 bolas. Ou seja, mesmo com este índice bastante próximo, que não acredito ser real, com o tempo cria-se uma boa diferença entre os jogadores e mais, sabemos que alguns atributos demoram muito mais que outros e que certas bolas (especialmente as últimas), mais que as anteriores, então cada pequena diferença, no cômputo total produz um resultado bastante alargado.
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By hyperf - 05-02-2021 00:23
neehouck wrote:Rapaz, essa informação é nova. Compensa colocar um treinador com 9 bolinhas treinar um jogador com atributo 7, ou vai ter o mesmo desempenho de um treinador com 7 bolinhas?
a diferença é minima e o custo do salario é exorbitante, talvez valha a pena se vc tiver 5 jogadores treinando com esse tecnico.
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By mmkik - 07-02-2021 13:37
Bom dia,
aqui ao contrario de algumas opiniões eu já algumas temporadas costumo utilizar os treinadores com maiores atributos nos juvenis, pq com os jogadores profissionais acima de 23 anos a diferença de utilizar esses treinadores classe A ou B é mínimo, o mais importante é maximizar sempre a área do treinamento com o limite de jogadores para diluir a despesa do salario do treinador.
abraços,
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Re: Velocidade de treinamento desmistificada
By lupim - 07-02-2021 14:45
Bom gostaria de compartilhar uma informação que sempre me ajudou muito mas sempre foi um estudo simples, não sei quantos jogadores vc analisou mas acredito que seja um ponto legal para se debater.
Lembrando que existem duas medidas de treino no MZ:
Gomos(Barrinha) = Que varia de 1 a 10 no RT(1/10).
Barra Verde = Que fica ao lado do jogador e sobe de 25 em 25% (1/4).
Em questões de equivalencia
100 Gomos equivale a 100% da bolinha.
10 Gomos equivale a 10% da bolinha.
5 Gomos Equivale a 5%.
1 Gomo Equivale a 1%.
Mas devido a limitação de ser calculado de 1 a 10 o jogador 5 barrinha treina algo entre 4.01~5.00% por treino...
Então na vdd não necessariamente um jogador que treina 4 gomos vai treinar 3x mais que um jogador 2 gomos ou um jogador que treina 2 gomos vai treinar 4x mais rapido que um jogador 1gomo *Igual seu exemplo.
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