Football » Polski » Rozmowy ManagerZone

Bieda na rynku transferowym seniorów

By ghoul - 15-07-2019 13:00

[PF]

Ostatnio zauważyłem że jest coraz ciężej o dobrych polskich zawodników na LT, jest duży ruch w juniorce ale grajków gotowych do gry w seniorach (na wysokim poziomie) jest bardzo mało a ta garstka co jest dostępna ma zawyżone ceny, też macie takie wrażenie?Ostatnio zauważyłem że jest coraz ciężej o dobrych polskich zawodników na LT, jest duży ruch w juniorce ale grajków gotowych do gry w seniorach (na wysokim poziomie) jest bardzo mało a ta garstka co jest dostępna ma zawyżone ceny, też macie takie wrażenie?

 

Page 1

 

Reply

Last Message

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By bobby1532 (RA) - 15-07-2019 13:22

[DC]

Ceny nie są zawyżone. To po prostu efekt inflacji...Ceny nie są zawyżone.

To po prostu efekt inflacji...

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By magician - 15-07-2019 15:53

[NIESM]

W piłce to jest rarytas. Wejdź na hoka...W piłce to jest rarytas. Wejdź na hoka...

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By genor - 15-07-2019 18:43

[PLN]
President

Ghoul, przerzucasz się na U21 i siedzisz sobie spokojnie w 4-3 div nie bacząc na to, co się dzieje „na wysokim poziomie”:PGhoul, przerzucasz się na U21 i siedzisz sobie spokojnie w 4-3 div nie bacząc na to, co się dzieje „na wysokim poziomie”:P

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By deleted_6858729 - 15-07-2019 19:44

Ghoul, a dla kogo szukasz (na wysokim poziomie)? :PGhoul, a dla kogo szukasz (na wysokim poziomie)? :P

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By ghoul - 15-07-2019 23:45

[PF]

Ludzie z EMG jak zwykle pomocni, poproszę podwójnego bana😎Ludzie z EMG jak zwykle pomocni, poproszę podwójnego bana😎

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By mark_oh - 16-07-2019 06:36

[UPSG]

Ceny są kosmiczne, dlatego skład buduje na wychowankach, lub szkole zawodników kupionych za małą kasę. Własnie dorastają i zaczynaja dobrze grać, ale straciłem kilka sezonow. Mój napastnik kosztował 10k, najlepszy obronca 230k. Do tego 5 wychowanków w pierwszym składzie i kilku nastepnych będzie gotowych za 2-3 sezony.Ceny są kosmiczne, dlatego skład buduje na wychowankach, lub szkole zawodników kupionych za małą kasę. Własnie dorastają i zaczynaja dobrze grać, ale straciłem kilka sezonow. Mój napastnik kosztował 10k, najlepszy obronca 230k. Do tego 5 wychowanków w pierwszym składzie i kilku nastepnych będzie gotowych za 2-3 sezony.

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By alli - 16-07-2019 09:07

[LEGEND]

W piłce ceny są z kosmosu. Ja za Mosiniaka reprezentanta polski dałem 4 bańki a nie wart więcej niż 2.5 mln... Problemem jest to, że przez to, iż gra tak mało osób takie kraje jak Egipt, RPA, Emiraty, Niemcy, USA, Rosja itd. mają 5% szans na wygranie czegokolwiek z reprezentacją bo nie ma graczy. Nie ma managerów = nie ma zawodników, nie ma zawodników = nie ma wyników, nie ma wyników = frustracja i brak chęci na grę. CREW powinno wprowadzić "boty"lub sztuczny rynek. Bo co z tego, że oni zwiększyli liczbę możliwych graczy zagranicznych jak to nic nie daje skoro gra co raz mniej graczy a nie wszyscy co grają to sprzedają graczy lub nie potrafią ich trenować przez co ceny są kosmiczne. Jeszcze 3 - 4 lata i będziemy mieli Polska, Brazylia, Argentyna,Turcja, Szwecja, Chiny i Państwa MZ (powyżej 95 krajów). Na rynku powinni być non stop dostępni "sztuczni" gracze lub co sezon powinni rzucić np na rynek 500 graczy o różnych umiejętnościach, potem w kolejnej przerwie sezonowej już 300, potem 200, 100 i tak co sezon powinni po 100 rzucać. Na początek większa liczba żeby zaspokoić zapotrzebowanie na graczy a potem stopniowo zmniejszać liczbę dostępnych graczy i nie będzie problemów. Co innego hokej. Powiem tak, nigdy nie grałem w hokeja na poważnie, zawsze hajs zbierałem. Teraz zbudowałem sobie drużynę za 13 mln. 14 zawodników kupiłem za 13 mln. Młodzi może nie są ale tam rynek jest taki jak 10 lat temu w piłce. Dobrego gracza można kupić za 200-500k, jeżeli chciało się kupić kogoś super to trzeba było dać tego 1 mln a jak chciałeś koksa no to trzeba było sypnąć więcej. Tam też mało ludzi gra ale ceny nie są takie chore jak tutaj. Bez problemu można złożyć 3 linie. Takie moje zdanie.W piłce ceny są z kosmosu. Ja za Mosiniaka reprezentanta polski dałem 4 bańki a nie wart więcej niż 2.5 mln... Problemem jest to, że przez to, iż gra tak mało osób takie kraje jak Egipt, RPA, Emiraty, Niemcy, USA, Rosja itd. mają 5% szans na wygranie czegokolwiek z reprezentacją bo nie ma graczy. Nie ma managerów = nie ma zawodników, nie ma zawodników = nie ma wyników, nie ma wyników = frustracja i brak chęci na grę. CREW powinno wprowadzić "boty"lub sztuczny rynek. Bo co z tego, że oni zwiększyli liczbę możliwych graczy zagranicznych jak to nic nie daje skoro gra co raz mniej graczy a nie wszyscy co grają to sprzedają graczy lub nie potrafią ich trenować przez co ceny są kosmiczne. Jeszcze 3 - 4 lata i będziemy mieli Polska, Brazylia, Argentyna,Turcja, Szwecja, Chiny i Państwa MZ (powyżej 95 krajów). Na rynku powinni być non stop dostępni "sztuczni" gracze lub co sezon powinni rzucić np na rynek 500 graczy o różnych umiejętnościach, potem w kolejnej przerwie sezonowej już 300, potem 200, 100 i tak co sezon powinni po 100 rzucać. Na początek większa liczba żeby zaspokoić zapotrzebowanie na graczy a potem stopniowo zmniejszać liczbę dostępnych graczy i nie będzie problemów.

Co innego hokej. Powiem tak, nigdy nie grałem w hokeja na poważnie, zawsze hajs zbierałem. Teraz zbudowałem sobie drużynę za 13 mln. 14 zawodników kupiłem za 13 mln. Młodzi może nie są ale tam rynek jest taki jak 10 lat temu w piłce. Dobrego gracza można kupić za 200-500k, jeżeli chciało się kupić kogoś super to trzeba było dać tego 1 mln a jak chciałeś koksa no to trzeba było sypnąć więcej. Tam też mało ludzi gra ale ceny nie są takie chore jak tutaj. Bez problemu można złożyć 3 linie.

Takie moje zdanie.

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By ghoul - 16-07-2019 09:25

[PF]

Ja za tego samego Mosiniaka dałem 2,2 mln ale wtedy był jeszcze mocno niedotrenowany, głowa w granicach 3-4, przegląd około 5, panowanie i kondycja miał jeszcze 8, także ryzyko było jeszcze spore że np złapie bloka na 6 przeglądzie i będzie lipa. I dałeś za niego ledwo ponad 3 bańki a nie 4 :p ale faktem jest że cena była trochę za wysoka. Mark_oh ma sensowne podejście, tylko że tutaj trzeba mieć i dużo cierpliwości i szczęścia w trenowaniu ale za to ciężej jest utrzymać poziom drużyny jeżeli potrzeba wzmocnień na już np. gdy ma się emerytów którzy już kończą grę.Ja za tego samego Mosiniaka dałem 2,2 mln ale wtedy był jeszcze mocno niedotrenowany, głowa w granicach 3-4, przegląd około 5, panowanie i kondycja miał jeszcze 8, także ryzyko było jeszcze spore że np złapie bloka na 6 przeglądzie i będzie lipa. I dałeś za niego ledwo ponad 3 bańki a nie 4 :p ale faktem jest że cena była trochę za wysoka.

Mark_oh ma sensowne podejście, tylko że tutaj trzeba mieć i dużo cierpliwości i szczęścia w trenowaniu ale za to ciężej jest utrzymać poziom drużyny jeżeli potrzeba wzmocnień na już np. gdy ma się emerytów którzy już kończą grę.

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By dresiu - 16-07-2019 09:33

[EMG]

Moim zdaniem w piłce doszliśmy do poziomu przetrenowanych zawodników - jest za dużo gwiazd. Kilka sezonów temu na poziomie Ekstraklasa-div1 grały zespoły 10-12kk, w tej chwili to 11,5-14+kk. Mamy po prostu zbyt duże oczekiwania na co raz niższym szczeblu. ;) Jak grałem w Ekstraklasie to było kilka drużyn na świecie 13kk+, teraz dobijają do 15kk.Moim zdaniem w piłce doszliśmy do poziomu przetrenowanych zawodników - jest za dużo gwiazd. Kilka sezonów temu na poziomie Ekstraklasa-div1 grały zespoły 10-12kk, w tej chwili to 11,5-14+kk. Mamy po prostu zbyt duże oczekiwania na co raz niższym szczeblu. ;) Jak grałem w Ekstraklasie to było kilka drużyn na świecie 13kk+, teraz dobijają do 15kk.

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By firefox78 - 16-07-2019 10:15

[DC]

@dresiu - dobrze prawisz. Ja jak wchodziłem pierwszy raz do ekstraklasy miałem skład w okolicach 9M i to dzięki temu, że wprowadzili akurat ten intensywny trening i trochę piłeczek dzięki temu wpadło. Kiedyś jak zawodnicy mieli swoje braki, to trzeba było się bardziej nagłowić, gdzie kogo ustawić itd. Dzisiaj te najlepsze drużyny mają takich koksów, że napastnik może grac spokojnie na obronie i odwrotnie. Przyspieszenie treningu, zwiększenie liczby OT, wymiany OT, juniorów itd. zrobiły swoje, a teraz może dołożyć jeszcze swoją cegiełkę nowy raport skauta. Do tego wszystkiego jest mnóstwo kasy do zarobienia. Kiedyś człowiek musiał się napocić aby przeżyć przerwę miedzysezonową i nie zbankrutować, a dzisiaj w samych bonusach dostajemy 1.2M, Dodatkowo ligi Uxx i światowe też robią swoje, bo jeśli ktoś gra we wszystkich ligach to minimum ma 5x15k na tydzień więcej. @alli - o ile zgadzam się z Tobą odnośnie reprezentacji w takich krajach jak Twój, o tyle masz ogromną przewagę w budowaniu składu swojej drużyny. Obecnie niemal cały skład można oprzeć o obcych w takich krajach, a konkurencja w lidze prawie żadna. Tych kilku zawodników brakujących, to jesteś w stanie sam sobie wytrenować za "n" sezonów, ale trzeba trochę cierpliwości. Tak na koniec. Jak zaczynałem grę to była widoczna różnica między ligami i de facto niemal każdy zawodnik miał swój byt, a dzisiaj? Obecnie większość szuka tzw. koksów, a na innych nie spojrzy. Kiedyś drużna z ekstraklasy grała z drużyną z niższej ligi jak równy z równy tylko jak ktoś nagle za grubą kasę zbudował szybko mocny skład. W pucharach z drużynami z 2 lig walczę jak równy z równym i nierzadko przegrywam. Składy poszczególnych drużyny są coraz bardziej spłaszczone, a do tego SIM jest jaki jest i ciężko obecnie zaskoczyć rywala taktyką, aby zyskać na starcie sporo. Do tego doprowadziliśmy sami, bo większość chciała takich, a nie innych zmian. Jednym to się podoba, innym jak przykładowo mnie nie. Gra staje się zbyt schematyczna, a kreatywność jest niestety zabijana.@dresiu - dobrze prawisz. Ja jak wchodziłem pierwszy raz do ekstraklasy miałem skład w okolicach 9M i to dzięki temu, że wprowadzili akurat ten intensywny trening i trochę piłeczek dzięki temu wpadło. Kiedyś jak zawodnicy mieli swoje braki, to trzeba było się bardziej nagłowić, gdzie kogo ustawić itd. Dzisiaj te najlepsze drużyny mają takich koksów, że napastnik może grac spokojnie na obronie i odwrotnie. Przyspieszenie treningu, zwiększenie liczby OT, wymiany OT, juniorów itd. zrobiły swoje, a teraz może dołożyć jeszcze swoją cegiełkę nowy raport skauta. Do tego wszystkiego jest mnóstwo kasy do zarobienia. Kiedyś człowiek musiał się napocić aby przeżyć przerwę miedzysezonową i nie zbankrutować, a dzisiaj w samych bonusach dostajemy 1.2M, Dodatkowo ligi Uxx i światowe też robią swoje, bo jeśli ktoś gra we wszystkich ligach to minimum ma 5x15k na tydzień więcej.

@alli - o ile zgadzam się z Tobą odnośnie reprezentacji w takich krajach jak Twój, o tyle masz ogromną przewagę w budowaniu składu swojej drużyny. Obecnie niemal cały skład można oprzeć o obcych w takich krajach, a konkurencja w lidze prawie żadna. Tych kilku zawodników brakujących, to jesteś w stanie sam sobie wytrenować za "n" sezonów, ale trzeba trochę cierpliwości.

Tak na koniec. Jak zaczynałem grę to była widoczna różnica między ligami i de facto niemal każdy zawodnik miał swój byt, a dzisiaj? Obecnie większość szuka tzw. koksów, a na innych nie spojrzy. Kiedyś drużna z ekstraklasy grała z drużyną z niższej ligi jak równy z równy tylko jak ktoś nagle za grubą kasę zbudował szybko mocny skład. W pucharach z drużynami z 2 lig walczę jak równy z równym i nierzadko przegrywam. Składy poszczególnych drużyny są coraz bardziej spłaszczone, a do tego SIM jest jaki jest i ciężko obecnie zaskoczyć rywala taktyką, aby zyskać na starcie sporo. Do tego doprowadziliśmy sami, bo większość chciała takich, a nie innych zmian. Jednym to się podoba, innym jak przykładowo mnie nie. Gra staje się zbyt schematyczna, a kreatywność jest niestety zabijana.

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By alli - 16-07-2019 10:41

[LEGEND]

Miroslaw Mosiniak (4 017 956 USD) Kupiony z La mano de D10S. Dałem 4 mln ale dolarów ;) nie znam ceny jaka była by w euro. Ja mówię to w odniesieniu do zawodników krajowych i reprezentacji. To, że dzięki temu mam przewagę to się zgadza ale w kraju w którym gra 14 drużyn z czego 8 "aktywnie" a 3 na poważnie ciężko wracając do gry na "już" wytrenować albo kupić kogoś.

ghoul wrote:

I dałeś za niego ledwo ponad 3 bańki a nie 4 :p ale faktem jest że cena była trochę za wysoka.

Miroslaw Mosiniak (4 017 956 USD) Kupiony z La mano de D10S. Dałem 4 mln ale dolarów ;) nie znam ceny jaka była by w euro.

firefox78 wrote:

@alli - o ile zgadzam się z Tobą odnośnie reprezentacji w takich krajach jak Twój, o tyle masz ogromną przewagę w budowaniu składu swojej drużyny. Obecnie niemal cały skład można oprzeć o obcych w takich krajach, a konkurencja w lidze prawie żadna. Tych kilku zawodników brakujących, to jesteś w stanie sam sobie wytrenować za "n" sezonów, ale trzeba trochę cierpliwości.

Ja mówię to w odniesieniu do zawodników krajowych i reprezentacji. To, że dzięki temu mam przewagę to się zgadza ale w kraju w którym gra 14 drużyn z czego 8 "aktywnie" a 3 na poważnie ciężko wracając do gry na "już" wytrenować albo kupić kogoś.

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By alli - 16-07-2019 10:58

[LEGEND]

@firefox78 to tak jak chciałem kupić Egipcjan bo muszę mieć 2 w składzie. No to takie ceny ludzie za nich chcą, że... Mogę miec 9 koksów ale mając 2 słabych graczy nie uzyskam 100% z takiej drużyny więc już na starcie jestem na gorszej pozycji niż np: Polak, Szwed, Chińczyk, Brazylijczyk czy Argentyńczyk.@firefox78 to tak jak chciałem kupić Egipcjan bo muszę mieć 2 w składzie. No to takie ceny ludzie za nich chcą, że... Mogę miec 9 koksów ale mając 2 słabych graczy nie uzyskam 100% z takiej drużyny więc już na starcie jestem na gorszej pozycji niż np: Polak, Szwed, Chińczyk, Brazylijczyk czy Argentyńczyk.

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By firefox78 - 16-07-2019 11:39

[DC]

Tylko Ty od razu grasz Alli w Ekstraklasie, a u nas w Polsce niektórzy nigdy w niej nie zagrają.Tylko Ty od razu grasz Alli w Ekstraklasie, a u nas w Polsce niektórzy nigdy w niej nie zagrają.

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By ghoul - 16-07-2019 11:45

[PF]

Nie brałem pod uwagę waluty :) w euro wyszło 3 250 000 Raczej tylko niektórzy zagrają, zdecydowana większość może o tym pomarzyć np. ja czy choćby Aimar ;)

alli wrote:

Miroslaw Mosiniak (4 017 956 USD) Kupiony z La mano de D10S. Dałem 4 mln ale dolarów ;) nie znam ceny jaka była by w euro.

Nie brałem pod uwagę waluty :) w euro wyszło 3 250 000

firefox78 wrote:

Tylko Ty od razu grasz Alli w Ekstraklasie, a u nas w Polsce niektórzy nigdy w niej nie zagrają.

Raczej tylko niektórzy zagrają, zdecydowana większość może o tym pomarzyć np. ja czy choćby Aimar ;)

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By magician - 16-07-2019 12:01

[NIESM]

Alli no wlasnie nie grasz w hoka i dobrych graczy nie kupisz za tyle tylko minimum 2 mln. A do gry na poziomie 1 ligi 3 mln. Bo zawodnikow jest baaardzo malo.")Alli no wlasnie nie grasz w hoka i dobrych graczy nie kupisz za tyle tylko minimum 2 mln. A do gry na poziomie 1 ligi 3 mln. Bo zawodnikow jest baaardzo malo.")

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By deleted_6858729 - 16-07-2019 13:12

Mnie tam wystarczy że z ghoulem popykam mecze skauta, 3 z 4 wygram i już się czuje jak w przedsionku extra;)Mnie tam wystarczy że z ghoulem popykam mecze skauta, 3 z 4 wygram i już się czuje jak w przedsionku extra;)

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By alli - 16-07-2019 13:51

[LEGEND]

Mam łatwiejszą drogę ale zakładając konto trafiasz do 2-3 ligi potem jest od razu awans do 1 ligi a potem ekstraklasa bo drużyny w 1 ligach są nieaktywne. 3 sezony gram baraże o utrzymanie z nieaktywnymi drużynami. Tu trzeba wziąć pod uwagę powrót do gry po latach. Masz hajs o ile potrafiłeś coś odłożyć ale brakuje 2 zawodników. Na rynku ceny z kosmosu za zawodników którzy nie są tyle warci a jak już się uda kogoś ogarnąć w miarę to nikt nie chce sprzedać. Sprzedają jak już za 1mln i wyżej graczy typu 4/5 motoryka, 9 główny skill 5-6 przegląd/panowanie 31 lat. Nigdy nie mów hop :) ja w życiu bym nie przypuszczał z całym szacunkiem do aimara , że zostanie selekcjonerem :) Jak grałem z UPSG nic nie wskazywało w tamtym czasie, że ma wiedzę ponad przeciętną. Był po prostu zwykłym graczem jak każdy z nas. Coś tam wiedział, coś tam grał ale nic nadzwyczajnego a tu proszę jakie sukcesy. Nie wiem czy trafi się ktoś u nas kto by powtórzył te sukcesy :) To samo roleksiuk czy dresiu bym nigdy nie powiedział, że trafią do ekstraklasy a tu proszę :) Bardzo dobrego brazyla kupiłem za 4 bańki USD (nie wiem ile to w euro). Pozostalych udało mi się bez problemu kupić o wiele taniej niż 2 mln ;)

firefox78 wrote:

Tylko Ty od razu grasz Alli w Ekstraklasie, a u nas w Polsce niektórzy nigdy w niej nie zagrają.

Mam łatwiejszą drogę ale zakładając konto trafiasz do 2-3 ligi potem jest od razu awans do 1 ligi a potem ekstraklasa bo drużyny w 1 ligach są nieaktywne. 3 sezony gram baraże o utrzymanie z nieaktywnymi drużynami.

Tu trzeba wziąć pod uwagę powrót do gry po latach. Masz hajs o ile potrafiłeś coś odłożyć ale brakuje 2 zawodników. Na rynku ceny z kosmosu za zawodników którzy nie są tyle warci a jak już się uda kogoś ogarnąć w miarę to nikt nie chce sprzedać. Sprzedają jak już za 1mln i wyżej graczy typu 4/5 motoryka, 9 główny skill 5-6 przegląd/panowanie 31 lat.

firefox78 wrote:

Raczej tylko niektórzy zagrają, zdecydowana większość może o tym pomarzyć np. ja czy choćby Aimar ;)

Nigdy nie mów hop :) ja w życiu bym nie przypuszczał z całym szacunkiem do aimara , że zostanie selekcjonerem :) Jak grałem z UPSG nic nie wskazywało w tamtym czasie, że ma wiedzę ponad przeciętną. Był po prostu zwykłym graczem jak każdy z nas. Coś tam wiedział, coś tam grał ale nic nadzwyczajnego a tu proszę jakie sukcesy. Nie wiem czy trafi się ktoś u nas kto by powtórzył te sukcesy :) To samo roleksiuk czy dresiu bym nigdy nie powiedział, że trafią do ekstraklasy a tu proszę :)

magician wrote:

Alli no wlasnie nie grasz w hoka i dobrych graczy nie kupisz za tyle tylko minimum 2 mln. A do gry na poziomie 1 ligi 3 mln. Bo zawodnikow jest baaardzo malo.")

Bardzo dobrego brazyla kupiłem za 4 bańki USD (nie wiem ile to w euro). Pozostalych udało mi się bez problemu kupić o wiele taniej niż 2 mln ;)

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By magician - 16-07-2019 14:18

[NIESM]

zalezy co uważasz za dobrych. ;) podeslij mi na priva sklad to Ci powiem ;pzalezy co uważasz za dobrych. ;) podeslij mi na priva sklad to Ci powiem ;p

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By firefox78 - 16-07-2019 17:06

[DC]

@alli - zacytowałeś fragment, którego nie ja jestem autorem. Co do zawodników to można niezłe wyniki osiągać zawodnikami z brakami. U mnie przykładowo połowa składu przed pogorszeniem ma/miała 7@ na kondycji, a tacy są znacznie tańsi. Wielu grajków ma też inne braki. Czasem warto też zaryzykować i kupić zawodnika, który wymaga pewnego dotrenowania.@alli - zacytowałeś fragment, którego nie ja jestem autorem. Co do zawodników to można niezłe wyniki osiągać zawodnikami z brakami. U mnie przykładowo połowa składu przed pogorszeniem ma/miała 7@ na kondycji, a tacy są znacznie tańsi. Wielu grajków ma też inne braki. Czasem warto też zaryzykować i kupić zawodnika, który wymaga pewnego dotrenowania.

Odp: Bieda na rynku transferowym seniorów

By alli - 17-07-2019 07:33

[LEGEND]

RODO zgadza się. Jakiś error wystąpił :) Odnosiłem się do @ghoul.

magician wrote:

zalezy co uważasz za dobrych. ;) podeslij mi na priva sklad to Ci powiem ;p

RODO

firefox78 wrote:

@alli - zacytowałeś fragment, którego nie ja jestem autorem.

zgadza się. Jakiś error wystąpił :) Odnosiłem się do @ghoul.

 

Page 1