Change languageQue propone la reforma constitucional que generó esta protesta.
Las comunidades ven recortar sus derechos sobre la tierra y el agua privilegiando la explotación del litio
Los docentes ven como sus salarios de miseria , promedio 80 lucas, van a seguir así contra las cuatro gambas y media q cobra gastos morales ( seria como máximo para la chorra). Docentes q duermen en sus trabajos de lunes a viernes
Limitación de los derechos a la protesta, morales te mata de hambre y si te quejas te quiere procesar.
Lo más loco es q el FdT q dice oponerse sesiono y le hizo el jueguito a jxc en medio de una feroz represión como si nada pasara
Como postre el payaso liberfacho apoyo la represión ...más casta q morales? Sabrá el payason q gerardito tiene casi 50 familiares ( 48 bah) en el estado.
Ah la casta de cambiemos, justicialistas y liberales todos juntos contra el pueblo jujeño
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 21-06-2023 17:33Quise poner Gaston morales el hijo de gerardo 450 lucas levanta el muchacho
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 21-06-2023 18:17Por un lado, Una constitución hecha en un mes sin darle vos a nadie, claramente ya estaba escrita por los verdaderos beneficiarios. El negocio del litio mueve millones, tengo muchos colegas trabajando por la zona, es un boom. Atacar los derechos de las comunidades solo para entregarlos a los empresarios. Tanto los radicales de Morales como el PJ actuaron como socios en este mamarracho de constitución. Lo quisieron anotar a James Cameron en la farsa pero les salió mal. Soy partidario de la minería extractiva pero no a cualquier precio y de ninguna manera sin benefcios concretos para la sociedad. Ganar una elección no da derechos de hacer cualquier cosa.
Por otro lado no hay que ignorar la conveniencia política de la escalada de violencia por este tema, hay que tapar muchas cosas. Lo de Chaco es mucho mas grande de lo que parece, si se investiga a fondo(y los fondos) pueden quedar muchos pegados. De los "manifestantes" de ayer muy pocos parecían trabajadores reclamando, había una clara intencionalidad destructiva. No compro "la espontaneidad", "la pueblada" y demás expresiones que solo intentan esconder un acto político.
MOrales??? político de la peor calaña, nepotismo a full, conservador, represivo...
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Re: El feudo de Morales
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cheico - 21-06-2023 18:38Sorprenderse de Morales o Capitanich ahora es como sorprenderse de la falopa en Santa Fe, que estuvo contenida cuando gobernaba el Socialismo (contenida porque transaban tranquilidad por guita y miraban para otro lado) Ahora se postula un ex ministro de seguridad para gobernador, que era el que mediana en el tema. Más sucio que una papa.
Es argentina señores. Si levantan la alfombra.....
Saludos
Cheico
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Re: El feudo de Morales
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eduardofunes - 21-06-2023 22:44Reservas mundiales litio
Bolivia 24%
Argentins 21%
Australia 8%
Produccion
Bolivia 0%
Argentina 6%
Australia 55%
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Re: El feudo de Morales
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motleyrock - 22-06-2023 00:17loooco wrote:Por un lado, Una constitución hecha en un mes sin darle vos a nadie, claramente ya estaba escrita por los verdaderos beneficiarios. El negocio del litio mueve millones, tengo muchos colegas trabajando por la zona, es un boom. Atacar los derechos de las comunidades solo para entregarlos a los empresarios. Tanto los radicales de Morales como el PJ actuaron como socios en este mamarracho de constitución. Lo quisieron anotar a James Cameron en la farsa pero les salió mal. Soy partidario de la minería extractiva pero no a cualquier precio y de ninguna manera sin benefcios concretos para la sociedad. Ganar una elección no da derechos de hacer cualquier cosa.
Por otro lado no hay que ignorar la conveniencia política de la escalada de violencia por este tema, hay que tapar muchas cosas. Lo de Chaco es mucho mas grande de lo que parece, si se investiga a fondo(y los fondos) pueden quedar muchos pegados. De los "manifestantes" de ayer muy pocos parecían trabajadores reclamando, había una clara intencionalidad destructiva. No compro "la espontaneidad", "la pueblada" y demás expresiones que solo intentan esconder un acto político.
MOrales??? político de la peor calaña, nepotismo a full, conservador, represivo...
es increible, el sueldo basico de un maestro ronda los 58mil x mes en jujuy mientras que un diputado gana $1.850.000 no tiene ningun tipo de logica que esos chupasangre del estado esten ganando ese disparate mientras que un maestro que por logica deberian ganar mas esten ganando esa miseria. Estan sacando gente para plantar marihuana (morales fue uno de los primeros en conseguir el permiso para cultivar canabbis) esta regalando el litio y negarle el derecho a la protesta es anti democratico.
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Re: El feudo de Morales
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kolla - 22-06-2023 01:17Van a seguir escribiendo incoherencias y burradas , o ya se acabaron?
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Re: El feudo de Morales
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eduardofunes - 22-06-2023 03:01En la casa de jujuy en bs.as se concentraron zurdos y estan decepcionados porque la policia no reprimio. ja ja
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 22-06-2023 03:05eduardofunes wrote:En la casa de jujuy en bs.as se concentraron zurdos y estan decepcionados porque la policia no reprimio. ja ja
Sabes q proponía morales o como siempre hablas al pedo.
Sabes como quería distribuir los cargos legislativos por ejemplo.
Vos sos de esos q te comes la fake de la campora y del video editado q circula ensuciando a la izquierda
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Re: El feudo de Morales
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eduardofunes - 22-06-2023 03:53elcuyo
Lo vi a un boludito recien quejarse que no hay represion en frente de ja casa de jujuy. A otra tontita dando un frentazo a un vidrio de una chata policial. Ud en donee anda haciendo kilombo.
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Re: El feudo de Morales
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eduardofunes - 22-06-2023 03:56Elcuyo
Ud solo ensucia a la izquierda siendo golpista. Lo lei aca en el foro.
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Re: El feudo de Morales
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eduardofunes - 22-06-2023 03:58elcuyo
Cuando salen por los jubilados y pensionados a protestar por las jubilacionrs de misaria.
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 22-06-2023 04:22kolla wrote:Van a seguir escribiendo incoherencias y burradas , o ya se acabaron?
Vas a aportar algo o solo te vas a hacer el ofendido? jaja
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Re: El feudo de Morales
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puerquisimocerdo - 22-06-2023 04:57No creo que nadie sepa y tenga bien claro los artículos que se cuestionan y que han Sido el detonante de lo que se vive en Jujuy.
Lo que yo pude apreciar, son dos escenarios totalmente diferentes. Ambos de protesta, pero con desarrollos distintos. Ayer los clásicos encapuchados, con palos y piedras , quemando reparticiones Públicas, vandalizando, volcando y quemando vehículos, agrediendo a las fuerzas del orden, autoflagelandose y por último, como siempre, victimizandose.
Y por otra parte lo que pasó hoy, marcha de protesta pacífica, sin altercados con la policía, sin desmanes.
También me hace ruido otra cosa, muchas personalidades de BsAs en Jujuy, todos los líderes de la izquierda radicalizada,las lacras Kirchneristas, sindicalistas como el impresentable del Baradel y personalidades del gob Nacional y popular. Mucho ruido me hace.
Mientras tanto, a todo este grupete que se dice representar y custodiar los derechos del pueblo y en especial de las mujeres.....cero, pero CERO palabras de repudio por lo ocurrido en el Chaco.
Me avergüenzo de haber militado alguna vez en mi vida para la izquierda
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Re: El feudo de Morales
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kinroad - 22-06-2023 06:37
Yo que vos me cuidaria de postear mentiras. Aparte de los radicales, 11 de 13 constituyentes del PJ votaron esa Constitucion. Es legal, es desicion del pueblo de Jujuy de votar a sus constituyentes, y todo lo que paso ayer es golpismo. Pero espero que se acabe esta violencia cuando la mayoria de los ciudadanos votemos otra cosa en octubre. Y a quien no respete la democracia, a la carcel aplicando la ley. La izquierda y el kirchnerismo solo sirven para crear kilombo y pobreza.
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Re: El feudo de Morales
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frego14 - 22-06-2023 07:11Solo quiero aclarar que Morales es el posible pre candidato a vice de Larreta y es con quien tienen que negociar puertas hacia adentro si gana Bullrich.
Además, el tipo le da negocios a familiares y amigos, además de toda la gente suya que tiene laburando en el estado.
Esta es la estructura política de "Cambiemos".
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 22-06-2023 10:14kinroad wrote:Yo que vos me cuidaria de postear mentiras. Aparte de los radicales, 11 de 13 constituyentes del PJ votaron esa Constitucion. Es legal, es desicion del pueblo de Jujuy de votar a sus constituyentes, y todo lo que paso ayer es golpismo. Pero espero que se acabe esta violencia cuando la mayoria de los ciudadanos votemos otra cosa en octubre. Y a quien no respete la democracia, a la carcel aplicando la ley. La izquierda y el kirchnerismo solo sirven para crear kilombo y pobreza.
La protesta no es golpe ya deberías saberlo.
Y si no sabes q se voto tendrías a informarte para no parecer ignorante
También es verdad q el fdt apoyo la reforma como lo decis y ahora se quiere despegar
Cual violencia esperas a se acabe? Sabes q un.pibe perdió un ojo? Q a otra le exploto una granada de gas? Viste los videos de policías tirando piedras y hondazos, seguro q si pero miras para otro lado
La mayoría de la gente protesta en paz y cada vez son más y después tenes un grupo q bardea.
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Re: El feudo de Morales
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viejochalon - 22-06-2023 13:48
elcuyo wrote:La protesta no es golpe ya deberías saberlo.
Y si no sabes q se voto tendrías a informarte para no parecer ignorante
También es verdad q el fdt apoyo la reforma como lo decis y ahora se quiere despegar
Cual violencia esperas a se acabe? Sabes q un.pibe perdió un ojo? Q a otra le exploto una granada de gas? Viste los videos de policías tirando piedras y hondazos, seguro q si pero miras para otro lado
La mayoría de la gente protesta en paz y cada vez son más y después tenes un grupo q bardea.
Las protestas no generan quilombo, violencia ni represion! La forma en que protestan, si!
Prenden fuego y rompen autos, rompen vidrieras, le pegan a policias y periodistas, prenden fuego la legislatura, etc...
Pero se comen una bala de goma y se quejan!
Son como nenitos haciendo berrinches porque la mama no les compro un caramelo, solo que son adultos y con palos!
Se protesta en las urnas! Y si no les alcanza porque son 4 mamarrachos, se protesta en las calles y en forma pacifica!
Y si queres hacerte el revolucionario no andes llorando al primer cachetazo!
Van a de otra provincias a hacer bardo, vinieron de bolivia tambien.
Para mi es obvio que, mas alla de las protestas legitimas, hay movidas politicas organizadas para agitar la provincia.
Para vos no, jorge?
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Re: El feudo de Morales
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viejochalon - 22-06-2023 13:55
Gente "protestando"...
De verdad, alguien puede ser tan pero taaaaaaan "inocente, ingenuo y/o naif" de creer que protestar asi no traera consecuencias?
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Re: El feudo de Morales
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viejochalon - 22-06-2023 13:58
kolla wrote:Van a seguir escribiendo incoherencias y burradas , o ya se acabaron?
Suena como si tuvieras algo que decir al respecto.
Dale nomas, me da mucha intriga!
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 22-06-2023 14:04kinroad wrote:Yo que vos me cuidaria de postear mentiras. Aparte de los radicales, 11 de 13 constituyentes del PJ votaron esa Constitucion. Es legal, es desicion del pueblo de Jujuy de votar a sus constituyentes, y todo lo que paso ayer es golpismo. Pero espero que se acabe esta violencia cuando la mayoria de los ciudadanos votemos otra cosa en octubre. Y a quien no respete la democracia, a la carcel aplicando la ley. La izquierda y el kirchnerismo solo sirven para crear kilombo y pobreza.
Ja, la mentalidad de la sociedad de la disciplina. Ya se decidió ahora solo resta obedecer. Los tiempos cambiaron amigo, no se puede hacer una constitución sin consultar a nadie, por ello los procesos suelen durar un tiempo mas o menos prolongado. La imposición de lo Illuminati no va mas. Estos dirigentes, radicales y PJ, arreglaron sus negocicios, en un mes aprox, votaron de madrugada una constitución que alguien les había armado y pretenden imponerla a palazos.
Por otro lado tenés la violencia desatada en las calles el otro día, eso claramente fue un acto político. La izquierda autóctona sigue ilusionada con vivir su revolución y por ello es funcional al kirchnerismo que está haciendo todo lo posible para ocultar y que pase rápido lo de Chaco, que va mucho mas allá del asesinato de la joven. Lo que creen que es espontaneo y autoconvocado en realidad lleva tiempo y dinero para generarlo.
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 22-06-2023 14:39viejochalon wrote:Las protestas no generan quilombo, violencia ni represion! La forma en que protestan, si!
Prenden fuego y rompen autos, rompen vidrieras, le pegan a policias y periodistas, prenden fuego la legislatura, etc...
Pero se comen una bala de goma y se quejan!
Son como nenitos haciendo berrinches porque la mama no les compro un caramelo, solo que son adultos y con palos!
Se protesta en las urnas! Y si no les alcanza porque son 4 mamarrachos, se protesta en las calles y en forma pacifica!
Y si queres hacerte el revolucionario no andes llorando al primer cachetazo!
Van a de otra provincias a hacer bardo, vinieron de bolivia tambien.
Para mi es obvio que, mas alla de las protestas legitimas, hay movidas politicas organizadas para agitar la provincia.
Para vos no, jorge?
De Morales ni jota, es bueno saber q no cambias.
Si claro 5000 personas marchando pero vienen de Bs As y Bolivia.
De los sueldos de hambre nada tampoco
De la constitución tampoco hablas
Lo único es la protesta y te haces el irónico.anda a ver si llueve
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 22-06-2023 14:46loooco wrote:Ja, la mentalidad de la sociedad de la disciplina. Ya se decidió ahora solo resta obedecer. Los tiempos cambiaron amigo, no se puede hacer una constitución sin consultar a nadie, por ello los procesos suelen durar un tiempo mas o menos prolongado. La imposición de lo Illuminati no va mas. Estos dirigentes, radicales y PJ, arreglaron sus negocicios, en un mes aprox, votaron de madrugada una constitución que alguien les había armado y pretenden imponerla a palazos.
Por otro lado tenés la violencia desatada en las calles el otro día, eso claramente fue un acto político. La izquierda autóctona sigue ilusionada con vivir su revolución y por ello es funcional al kirchnerismo que está haciendo todo lo posible para ocultar y que pase rápido lo de Chaco, que va mucho mas allá del asesinato de la joven. Lo que creen que es espontaneo y autoconvocado en realidad lleva tiempo y dinero para generarlo.
Otro q mezcla todo te falto poner el submarino del titanio y los churros de Messi.
De Chaco abrí un post y deja de desvirtuar acá, no es toma y daca. Más cerca tenes el caso de salta donde también hay represión
De jujuy todos los q se oponen a la protesta no tienen idea lo q se quiere imponer. La gente no voto eso, no estaba en su campaña hacer esta constitución así.
El pueblo en jujuy se caga de hambre y ese es un hecho político insoslayable nadie puede hacerse el distraído
y la izquierda no vive ninguna revolución pero si apoya los reclamos mientras el resto se pone de lado de Morales, cuando se acaban los grises hay q elegir donde pararse
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Re: El feudo de Morales
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kolla - 22-06-2023 15:35loooco wrote:Vas a aportar algo o solo te vas a hacer el ofendido? jaja
elcuyo wrote:La protesta no es golpe ya deberías saberlo.
Y si no sabes q se voto tendrías a informarte para no parecer ignorante
También es verdad q el fdt apoyo la reforma como lo decis y ahora se quiere despegar
Cual violencia esperas a se acabe? Sabes q un.pibe perdió un ojo? Q a otra le exploto una granada de gas? Viste los videos de policías tirando piedras y hondazos, seguro q si pero miras para otro lado
La mayoría de la gente protesta en paz y cada vez son más y después tenes un grupo q bardea.
viejochalon wrote:Suena como si tuvieras algo que decir al respecto.
Dale nomas, me da mucha intriga!
No me hago el ofendido y no sé de que te reís viendo la gravedad de lo que pasó...obviamente que la protesta no es golpe (es un derecho constitucional) pero lo que sucedió el martes fué un claro intento de golpe (la consigna era que se vaya Morales)...y tendría mucho para agregar , pero viendo los posteos no sé si tiene mucho sentido .
Debo comenzar aclarando que no tengo buena relación con Morales ,desde hace unos 35 años cuando militábamos en el mismo partido , es más, yo diría que mi opinión sobre él es mala...pero debo reconocerle algunas cosas que hizo bien (dentro de las muchas que hace mal, en mi opinión),sobre todo el hecho de haber sacado a nuestra provincia de una situación extrema (solo comparable con la última dictadura)y devolverle la paz y el optimismo hacia futuro...de hecho nuestro pueblo (que vendría a ser la "otra" parte del pueblo) le dió el 50% de apoyo en las elecciones del 07 de mayo .
La reforma constitucional comenzó en setiembre del 2022 con las discusiones sobre financiamiento,organización , etc ... hubo más de 400 alocusiones, en todas las comisiones , de distintas personalidades que aportaron sus conocimientos y los convencionales también fueron elegidos por el voto popular .
Los artículos que representaban más conflictos era 3 : uno que hablaba sobre la propiedad privada , otro sobre pueblos originarios y el último sobre la protesta...los dos primeros fueron quitados de la reforma y quedaron como estaban y tercero le rango constitucional a la protesta y no la recorta de NINGUNA manera...el pequeño detalle es que determina constitucionalmente que no se pueden cortar rutas , que no se puede cortar calles y que no se pueden tomar dependencias publicas en dichas protestas...teniendo en cuenta que las tres acciones representan un DELITO , según el código penal y la constitución nacional .
Para ser una constitución "impuesta" por un señor feudal tiene algunas contradicciones , como el hecho de impedir la reelección indefinida (gobernás 8 años y te vas a tu casa) y de quitar los fueros a los funcionarios y actores politicos electos (para que puedan ser juzgados y detenidos si fuera el caso)...raro no?.
Habría mucho más para agregar , pero sería demasiado extenso , más reitero , después de habernos liberado de la locura de una ignorante ,matona,chorra , delincuente y asesina que secuestró la provincia para su propia ganancia y cuyos cuadros propios (ahora cerca de 800) están listos para salir a sembrar el descontrol... deberían dejarnos la posibilidad de intentar de otra forma ... no?
Para finalizar...la ultima oferta del gobierno a los docentes fué de 179.000 de salario inicial , no es para nada una fortuna , pero para comenzar y teniendo en cuenta el costo de vida en la provincia , es digno ... la comisión docente estaría encantada de aceptar dicha oferta... no lo hacen porque están amenazados (ellos y sus familias) para continuar el conflicto . Muchas gracias por la paciencia
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Re: El feudo de Morales
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puerquisimocerdo - 22-06-2023 15:59La izquierda es corporativa, al igual que el resto de las ideologías. Se atribuyen estar del lado del pueblo, cuando en realidad cada vez que fueron poder, hambrearon y golpearon al pueblo. La izquierda lleva la bandera de los derechos humanos y sus banderas están llenas de imágenes de personas que fusilaron, que castigaron a homosexuales, que encarcelaron y desaparecieron a opositores de sus régimen.
La izquierda está del lado del pueblo para tomarle lista en las manifestaciones, amenazandolas de sacarles el subsidio. Les cobra el dimos a los que menos tienen.
La izquierda se atribuyen ser democrática, pero no dialoga, solo se atribuyen ser dueña de la verdad absoluta.
La izquierda no es diferente a ningún otra ideología salvó que en Argentina solo representan al 2% del electorado>
Eso no les dice nada? La gente no los quiere, no son el pueblo, son una secta a punto de desaparecer.
Tenemos que avanzar de una buena vez por todas. El sentido común y la defensa de lo justo, del respeto a la lay, al orden común debe ser nuestra bandera.Debemos aceptar la voluntad de las mayorías y proteger a las minorías, pero eso no significa hacerlo quemando , golpeando y destruyendo
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Re: El feudo de Morales
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kinroad - 22-06-2023 16:21
Perdon, la Constitucion fue reformada por una convencion constituyente que boto el pueblo de Jujuy. La voto el oficialoismo y 11 de 13 constituyentes del PJ tambien la votaron. Y NO CONTRADICE LA CONSTITUCION NACIONAL. Protestan por dos atriculos que dicen que se debe garantizar la libre circulacion, y que n o se puede tomar edificios publicos. Quien puede estar en contra de esos articulos...? Averiguen, lean, escuchen, porque hay mucha mentira n la izquierda. La imagen de e esa mujer golpeandose su cara contra la ventanilla del patrullero nos da la pauta de como son esos revoltosos. dales un arma y terminaremos como en los 70. Esto debe servir de aviso. Un pais no se construye con esta gente. Y no pretendo defender a Morales, que metio 25 FAMILIARES en el estado, y que esta haciendo negocios aprovechando el cargo. ese es otro atorrante que deberia ser juzgado.
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 22-06-2023 18:03kolla wrote:No me hago el ofendido y no sé de que te reís viendo la gravedad de lo que pasó...
De tu ac
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 22-06-2023 18:04loooco wrote:De tu ac
De tu actitud me reía,
Gracias por los datos que aportas
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 22-06-2023 18:35"el proyecto de funcionamiento aprobado al inicio de la convención con los votos de la UCR y el PJ previó que el articulado se aprobara con una mayoría de la mitad más uno, mayoría que ya ostentaba el radicalismo. La celeridad que permitió esta regla hizo que las reuniones en comisión concluyeran en menos de dos semanas. Estas reuniones no fueron públicas, no hubo registro taquigráfico y no hubo audiencia a representantes sociales y/o ciudadanos."
En dos semanas aprobaron una constitución y se pretendió imponerla sin consultar a nadie, sin audiencias para analizar el resultado del trabajo de los constituyentes. Eso generó problemas en la aceptación de la misma.
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 22-06-2023 18:44elcuyo wrote:Otro q mezcla todo te falto poner el submarino del titanio y los churros de Messi.
De Chaco abrí un post y deja de desvirtuar acá, no es toma y daca. Más cerca tenes el caso de salta donde también hay represión
De jujuy todos los q se oponen a la protesta no tienen idea lo q se quiere imponer. La gente no voto eso, no estaba en su campaña hacer esta constitución así.
El pueblo en jujuy se caga de hambre y ese es un hecho político insoslayable nadie puede hacerse el distraído
y la izquierda no vive ninguna revolución pero si apoya los reclamos mientras el resto se pone de lado de Morales, cuando se acaban los grises hay q elegir donde pararse
Escribo lo que opino y vos no sos nadie para impedirlo, jaja.
Hambre en el norte hubo desde siempre, a las relaciones de clase le tenés que sumar el racismo imperante sobre las comunidades originarias. Trabaje en el norte desde el 99 al 16, por el interior del interior, y tanto en las ciudades como en el campo se vive mal, en algunos lugares hasta sin acceso al agua potable.
Y el dia del quilombazo fue el martes, contra un gobierno de la oposición, en el fin de un Finde largo que permitió movimiento de personas a la zona de conflicto, en medio del revuelo de lo de Chaco, utilizando "mano de obra ociosa" de la Tupac....o vos crees que los que quemaban autos y saqueaban negocios eran docentes? Solo el hambre es causal de semejante protesta violenta?
Y que pasó ahora? Ya comieron?,
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 22-06-2023 19:16loooco wrote:Escribo lo que opino y vos no sos nadie para impedirlo, jaja.
Hambre en el norte hubo desde siempre, a las relaciones de clase le tenés que sumar el racismo imperante sobre las comunidades originarias. Trabaje en el norte desde el 99 al 16, por el interior del interior, y tanto en las ciudades como en el campo se vive mal, en algunos lugares hasta sin acceso al agua potable.
Y el dia del quilombazo fue el martes, contra un gobierno de la oposición, en el fin de un Finde largo que permitió movimiento de personas a la zona de conflicto, en medio del revuelo de lo de Chaco, utilizando "mano de obra ociosa" de la Tupac....o vos crees que los que quemaban autos y saqueaban negocios eran docentes? Solo el hambre es causal de semejante protesta violenta?
Y que pasó ahora? Ya comieron?,
Siempre estas expuestos a q grupos de ultra o de servicios te meen el tarro, y los medios se quedan con eso y no con el fondo de la cuestión.
Además de los artículos más conflictos también avanzaba contra la forma de votar quieren votar cada 4 años y la manera de representación para asegurar mayoría.
Les dejo una a los " republicanos " si la asamblea voto una constitución.....como hizo morales para modificar esos artículos si el cuerpo es soberano.
Chan
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Re: El feudo de Morales
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kolla - 22-06-2023 19:36loooco wrote:"el proyecto de funcionamiento aprobado al inicio de la convención con los votos de la UCR y el PJ previó que el articulado se aprobara con una mayoría de la mitad más uno, mayoría que ya ostentaba el radicalismo. La celeridad que permitió esta regla hizo que las reuniones en comisión concluyeran en menos de dos semanas. Estas reuniones no fueron públicas, no hubo registro taquigráfico y no hubo audiencia a representantes sociales y/o ciudadanos."
En dos semanas aprobaron una constitución y se pretendió imponerla sin consultar a nadie, sin audiencias para analizar el resultado del trabajo de los constituyentes. Eso generó problemas en la aceptación de la misma.
Sería interesante conocer la fuente de éstas afirmaciones ...
La modificación de la Carta Magna jujeña se instrumenta a través de comisiones de trabajo integradas por los convencionales constituyentes, que según la naturaleza de su labor, se dividen en comisiones funcionales y de reforma.
Dentro de las primeras, la de Labor Parlamentaria está conformada por presidentes y vicepresidentes de los tres bloques que constituyen el cuerpo: Alejandro Nieva y Gerardo Gastón Morales por Cambia Jujuy; Guillermo Jenefes y Noemí Isasmendi por el Frente Justicialista y Alejandro Vilca y Gastón Remy por el Frente de Izquierda de los Trabajadores.
En tanto, la Comisión de Peticiones, Poderes y Reglamento está presidida por Carlos Manuel de Aparici de Frente Justicialista, Luciano Angelini del Frente Cambia Jujuy ejerce la vicepresidencia y la componen también Ada Galfré, Isolda Calsina, Leandro Giubergia, Rosa Graciela Jerez y Natalia Morales.
Dentro de las comisiones de reforma, que son ocho, está la Comisión Redactora que preside Alejandro Nieva y la conforman Jorge Noceti, Gerardo Gastón Morales, Gabriela Burgos, Gisel Bravo, Lisandro Aguiar, Vicente Apaza, Noemí Isasmendi y Gastón Remy.
La comisión de Declaraciones, Derechos, Deberes y Garantías es presidida por Ada Galfré y la integran María de los Ángeles Ros, Leandro Giubergia, Yolanda Cruz, Julio Alarcón, Cristina Fernández Blanco, Carlos Manuel de Aparici, Amelia de Dios y Natalia Morales.
En tanto, la comisión de Nuevas Declaraciones, Derechos, Deberes y Garantías está presidida por Gerardo Gastón Morales y la conforman Carlos Catacata, Victoria Luna Murillo, Antonio Alejo, Daniela Amerise, Pablo Meyer, Anahí Massari, Pedro Pascuttini y Keila Sequeiros.
La comisión de Educación, Cultura, Salud y Seguridad, presidida por Rosa Jerez, está integrada por Federico Medrano, Mariana Cruz Sajama, Omar Gutiérrez, Cristina Fernández Blanco, Julio Alarcón, Anahí Massari, Rosana Aldapi y Gloria Zambrano.
La comisión para el Sistema Económico y Financiero y Órganos, presidida por María Teresa Agostini, la conforman Pedro Pascuttini, Exequiel Lello Ivacevich, Pablo Meyer, Emma Arias, Omar Gutiérrez, Jorge Noceti, María de los Ángeles Ros y Sebastián Coppelo.
La comisión del Poder Legislativo, Ejecutivo y Nuevos Organismos de rango Constitucional, presidida por Luciano Rivas, está integrada por Noemí Isasmendi, Marta Russo Arriola, Gisel Bravo, Facundo Luna, Exequiel Lello Ivacevich, Rosana Aldapi y Gastón Remy.
La comisión del Poder Judicial, Ministerio Público de la Acusación, Ministerio Público de la Defensa y Juicio Político está presidida por Isolda Calsina y la conforman Alberto Matuk, Gabriela Burgos, Alejandro Nieva, Mariano Zurueta, Facundo Luna, Guillermo Jenefes, Vicente Apaza y Alejandro Vilca.
La comisión del Régimen Electoral y Régimen Municipal está presidida por Lisandro Aguiar, María Amelia de Dios, Luciano Angelini, Alejandra Elías, Beatriz Busdrago, Leandro Giubergia, Guillermo Jenefes, Rosana Aldapi y Alejandro Vilca.
...como puede observarse , exitió una representación plural de convencionales que decantó en algunos casos en un despacho único y en otros en despacho de mayoría y minoría . El reglamento de la ley provincial 6310 que determinó el llamado a la reforma , determina que TODAS las modificaciones necesitan para ser aprobadas ,el voto positivo de las 2/3 partes de los constituyentes .
No es cierto que se trató y aprobó todo en una noche , NO es cierto que no se recibieron opiniones de terceros y NO es cierto que fué un pacto espúreo de radicales y PJ , lo que sucede es que la izquierda no presentó proyectos ni mejoras y se retiró , caprichosamente , cuando no pudo imponerse en ninguna votación .
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Re: El feudo de Morales
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kolla - 22-06-2023 19:52elcuyo wrote:Les dejo una a los " republicanos " si la asamblea voto una constitución.....como hizo morales para modificar esos artículos si el cuerpo es soberano.Chan
...republicano y demócrata en mi caso . Tal vez la declaración del presidente de la comisión tenga la respuesta...
El presidente de la comisión Régimen Electoral y Régimen Municipal, Lisandro Aguiar comentó que en base a los pareceres técnicos y prácticos recibidos “hemos podido volcar en un dictamen que cuenta con mucho consenso”, y en este sentido destacó que “si bien hay dictamen de mayoría y de minoría son muy similares y seguramente vamos a poder estar unificando ese criterio”, confió Aguiar.
Señaló que “la necesidad de consensos para modificar la ley electoral necesita los 2/3 de los miembros de la Legislatura a fin de proceder a cualquier modificación”. En esta línea reconoció que al no contar con los acuerdos “dejamos de lado nuestra propuesta, vamos a continuar con la renovación de los cuerpos legislativos cada dos años por mitades”. The end
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 22-06-2023 22:34kolla wrote:...republicano y demócrata en mi caso . Tal vez la declaración del presidente de la comisión tenga la respuesta...
El presidente de la comisión Régimen Electoral y Régimen Municipal, Lisandro Aguiar comentó que en base a los pareceres técnicos y prácticos recibidos “hemos podido volcar en un dictamen que cuenta con mucho consenso”, y en este sentido destacó que “si bien hay dictamen de mayoría y de minoría son muy similares y seguramente vamos a poder estar unificando ese criterio”, confió Aguiar.
Señaló que “la necesidad de consensos para modificar la ley electoral necesita los 2/3 de los miembros de la Legislatura a fin de proceder a cualquier modificación”. En esta línea reconoció que al no contar con los acuerdos “dejamos de lado nuestra propuesta, vamos a continuar con la renovación de los cuerpos legislativos cada dos años por mitades”. The end
Mucho blabla.
Si la asamblea voto la constitución con esos artículos....como hizo morales para sacarlos.
La asamblea es soberana o feudal
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Re: El feudo de Morales
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kolla - 22-06-2023 23:11elcuyo wrote:Mucho blabla.
Si la asamblea voto la constitución con esos artículos....como hizo morales para sacarlos.
La asamblea es soberana o feudal
O sos o te hacés ...pero usando lo poco de paciencia que me queda , te traduzco el texto a jardín de infantes básico... la asamblea vota los despachos (resultados) de las deliberaciones en comisión , "esos" articulos formaban parte de la propuesta de los radicales pero como no iban a conseguir los 2/3 para aprobarlos (el PJ se oponía) los retiraron . La asamblea es soberana , precisamente porque entre otras cosas , no aprobó todo lo que quería Morales .
Ya puse que Gerardito me cae muy mal , pero peor me caen personas que se meten a opinar sobre mi provincia , sin saber de lo que hablan...sin informarse y repartiendo mierda para todos lados , solamente porque el personaje en cuestión no es " del palo" ... y la corto con el bla,bla porque veo que es darle de comer margaritas a los chanchos . Seguí vos solo
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 22-06-2023 23:11elcuyo wrote:Siempre estas expuestos a q grupos de ultra o de servicios te meen el tarro, y los medios se quedan con eso y no con el fondo de la cuestión.
Y por eso mismo estoy planteando desde mi primer comentario que hay dos cuestionesm una el problema de la aceptaciòn de la nueva constituciòn y otra muy diferente la violencia desatada durante la protesta del otro dìa. Aunque te la quieran vender como una sola cosa, en mi opiniòn, tienen motivaciones diferentes
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 22-06-2023 23:28Que hayan sido votados no implica que el producto de su trabajo represente al pueblo sobre la cual se pretende imponer una constituciòn.
El dia de mañana hacen otra y a peronchos y radichetas se les ocurre reinstaurar el derecho de pernada y varios de acà arece que van a aplaudir.
PD 1: la provincia en la que vivis no es "tu" provincia, jaja, bajà los humos. Vamos a seguir opinando te guste o no. Criticando a Morales, a la alta sociedad jujeña clasista y racista, a la izquierda, a los peronistas, a JxC, a los liberales y a quien me parezca deba ser criticado.
PD 2: creeré en una izquierda democràtica el dia que crea en un nacional socialismo humanista, jaja
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Re: El feudo de Morales
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kinroad - 23-06-2023 00:28
loooco wrote:Y por eso mismo estoy planteando desde mi primer comentario que hay dos cuestionesm una el problema de la aceptaciòn de la nueva constituciòn y otra muy diferente la violencia desatada durante la protesta del otro dìa. Aunque te la quieran vender como una sola cosa, en mi opiniòn, tienen motivaciones diferentes
Yo tampoco tengo dudas que lo de la Constitucion fue una excusa. Esto es un globo de ensayo. Despues de las piedras, una diputada pidio la intervencion de la provincia. Una cosa va en linea con otra. Quieren incendiar el pais si no gobiernan ellos. Si el proximo gobierno no se pone las pilas y mete presos a los violentos, esto va a escalar. y hay que cortarle los fondos. Hay que parar la violencia, ya se vivio en los 70 y sabemos como termino. Y si queremos un pais que reciba capitales y genere trabajo, y se solucione la pobreza, no se puede permitir que cada uno rompa lo que se le canta o corte las calles porque algo no le gusta. Quien no esta de acuerdo con algo, que recurra a la Justicia, y que proteste en paz sin molestar a nadie.
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 23-06-2023 00:40kolla wrote:O sos o te hacés ...pero usando lo poco de paciencia que me queda , te traduzco el texto a jardín de infantes básico... la asamblea vota los despachos (resultados) de las deliberaciones en comisión , "esos" articulos formaban parte de la propuesta de los radicales pero como no iban a conseguir los 2/3 para aprobarlos (el PJ se oponía) los retiraron . La asamblea es soberana , precisamente porque entre otras cosas , no aprobó todo lo que quería Morales .
Ya puse que Gerardito me cae muy mal , pero peor me caen personas que se meten a opinar sobre mi provincia , sin saber de lo que hablan...sin informarse y repartiendo mierda para todos lados , solamente porque el personaje en cuestión no es " del palo" ... y la corto con el bla,bla porque veo que es darle de comer margaritas a los chanchos . Seguí vos solo
Si queres mentirte hacelo.
Los artículos los bajo el pueblo en la calle
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Re: El feudo de Morales
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mikedt - 23-06-2023 04:57kolla wrote:O sos o te hacés ...pero usando lo poco de paciencia que me queda , te traduzco el texto a jardín de infantes básico... la asamblea vota los despachos (resultados) de las deliberaciones en comisión , "esos" articulos formaban parte de la propuesta de los radicales pero como no iban a conseguir los 2/3 para aprobarlos (el PJ se oponía) los retiraron . La asamblea es soberana , precisamente porque entre otras cosas , no aprobó todo lo que quería Morales .
Ya puse que Gerardito me cae muy mal , pero peor me caen personas que se meten a opinar sobre mi provincia , sin saber de lo que hablan...sin informarse y repartiendo mierda para todos lados , solamente porque el personaje en cuestión no es " del palo" ... y la corto con el bla,bla porque veo que es darle de comer margaritas a los chanchos . Seguí vos solo
K.O.
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 23-06-2023 10:31mikedt wrote:K.O.
https://www.eldiarioar.com/opinion/reforma-constitucional-jujena-cuestionamientos_129_10312677.amp.html
https://www.ambito.com/politica/reforma-constitucional-jujuy-que-dice-la-norma-que-genero-el-conflicto-n5747671
Otro q habla sin saber, claramente se aprobó el total de la reforma.
Chan
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Re: El feudo de Morales
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viejochalon - 23-06-2023 15:00
elcuyo wrote:De Morales ni jota, es bueno saber q no cambias.
Si claro 5000 personas marchando pero vienen de Bs As y Bolivia.
De los sueldos de hambre nada tampoco
De la constitución tampoco hablas
Lo único es la protesta y te haces el irónico.anda a ver si llueve
Ay, cuyito cuyito... siempre tan inantil.
Tengo que hablar de lo que vos quieras o de lo que yo quiera?
En esta caso elegi hablar de la pavada que dijiste y respondi. Si tenes algo de decir al respecto, dale nomas. Pero veo que no.
Siempre lo mismo, dejo en evidencia las pavadas que decis y como no tenes como discutirlas, me boludeas.
Queres que hable de otra cosa? me preguntas mi opinion y ya! Cuantas veces te lo dije?! Sos duro como una piedra!
Morales
Me chupa un huevo Morales, me cae como el orto!
Sueldos de hambre
Una mierda, como en todo el pais. Horrible. Ojala cambie algun dia.
Constitucion
Me chupa un huevo, no la lei y por eso ni opino al respecto.
Lo que si se, y por eso lo dije es que "protestar" es una cosa y prender fuego autos, prender fuego la legislatura, romper vidrieras y atacar a piedrazos con gomeras a la policia, NO!
Y fue de lo que hable, solo para corregir la estupidez que dijiste.
Te quejaste de los polis tirando balas de goma y piedras pero no mencionaste por que lo hacian. Solo se lo adjudicaste a una "protesta".
Por que? te hiciste el distraido o de verdad sos tan despistado que no lo ves?
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 23-06-2023 15:54viejochalon wrote:Ay, cuyito cuyito... siempre tan inantil.
Tengo que hablar de lo que vos quieras o de lo que yo quiera?
En esta caso elegi hablar de la pavada que dijiste y respondi. Si tenes algo de decir al respecto, dale nomas. Pero veo que no.
Siempre lo mismo, dejo en evidencia las pavadas que decis y como no tenes como discutirlas, me boludeas.
Queres que hable de otra cosa? me preguntas mi opinion y ya! Cuantas veces te lo dije?! Sos duro como una piedra!
Morales
Me chupa un huevo Morales, me cae como el orto!
Sueldos de hambre
Una mierda, como en todo el pais. Horrible. Ojala cambie algun dia.
Constitucion
Me chupa un huevo, no la lei y por eso ni opino al respecto.
Lo que si se, y por eso lo dije es que "protestar" es una cosa y prender fuego autos, prender fuego la legislatura, romper vidrieras y atacar a piedrazos con gomeras a la policia, NO!
Y fue de lo que hable, solo para corregir la estupidez que dijiste.
Te quejaste de los polis tirando balas de goma y piedras pero no mencionaste por que lo hacian. Solo se lo adjudicaste a una "protesta".
Por que? te hiciste el distraido o de verdad sos tan despistado que no lo ves?
Jaja quien te pasa letra miguelitodt? Te haces el pistola pero admitis q los reclamos son justos.
De a poco vas entendiendo.
La protesta se inicio antes de los incidentes de la Legislatura , iniciados por la policia y su salvaje represion, algo q no decis sea por q te haces el boludo, sea pq estas mintiendo
Otra cosa q no decis es q hay cortes y movilizaciones en toda la provincia por estos reclamos antes, durante y después de la Legislatura.... ay chaloncito pobre.
Morales al mejor estilo dictadura usa camionetas de la patronal para hacer razzias en los barrios ...pero chaloncito eso si aplaude a rabiar , eso le gusta. Pa los negros bala pide chaloncito
Lo de la Legislatura no estuvo bien, pero si están los representantes del pueblo pq no recibir sus peticiones?
Hubo infiltrado? Quien sabe lo q si hubo fue salvaje represion, ANTES.
ANTES chalon y vos seguis haciéndote el distraído
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Re: El feudo de Morales
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kinroad - 23-06-2023 16:23
viejochalon, tratar de mostrarle la realidad al cuyo es imposible. Tiene la mentalidad que les metieron a los pibes en los ultimos 20 años. Para el manifestar tirando piedras y quemando autos es "un derecho" y la policia se tiene que bancar cualquier cosa. Que le pregunte al pobre laburante que vio su auto quemado, a ver que dice. Por mas que le digas lo que le digas, te va a responder con cualquier idiotez. No pierdas tu tiempo. (Preguntale si en Cuba este tipo de protestas son permitidas)
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Re: El feudo de Morales
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loooco - 23-06-2023 16:43Las marchas y protestas con mucha gente comenzaron el 5 de junio por el salario docente, a los días se sumpo el reclamo por la constituyente express del radicalismo y los peronistas. Ya por el 15 de junio comenzaron los cortes de ruta y con ellos la represión policial, la violencia fue escalando y para el día de la bandera, con los ánimos caldeados(dedos en el gatillo de un lado y piedras en los bolsillos del otro) e infiltrados en las marchas ... SE ARMÖ EL QUILOMBON.
Vuelvo a decir que, en mi opinión, el análisis de la nueva constitución/su constitucionalidad/aceptación por el pueblo jujeño y los hechos violentos del 20 de junio, son dos cosas distintas, con distintas motivaciones y actores.
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Re: El feudo de Morales
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kinroad - 23-06-2023 17:01
loooco wrote:Las marchas y protestas con mucha gente comenzaron el 5 de junio por el salario docente, a los días se sumpo el reclamo por la constituyente express del radicalismo y los peronistas. Ya por el 15 de junio comenzaron los cortes de ruta y con ellos la represión policial, la violencia fue escalando y para el día de la bandera, con los ánimos caldeados(dedos en el gatillo de un lado y piedras en los bolsillos del otro) e infiltrados en las marchas ... SE ARMÖ EL QUILOMBON.
Vuelvo a decir que, en mi opinión, el análisis de la nueva constitución/su constitucionalidad/aceptación por el pueblo jujeño y los hechos violentos del 20 de junio, son dos cosas distintas, con distintas motivaciones y actores.
De acuerdo con este analisis. Y no tengo dudas que el reclamo de los docentes es totalmente legitimo, deben ganar miserias. Pero lo que paso el martes, fue otra cosa. No eran los docentes tirando piedras.
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 23-06-2023 20:18kinroad wrote:De acuerdo con este analisis. Y no tengo dudas que el reclamo de los docentes es totalmente legitimo, deben ganar miserias. Pero lo que paso el martes, fue otra cosa. No eran los docentes tirando piedras.
Estas de acuerdo con looco que dice casi lo mismo q yo pero le decis a chalon q no entiendo nada.
Ponete de acuerdo con el espejo
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Re: El feudo de Morales
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viejochalon - 23-06-2023 22:00
elcuyo wrote:Jaja quien te pasa letra miguelitodt? Te haces el pistola pero admitis q los reclamos son justos.
De a poco vas entendiendo.
Nunca dije que los reclamos fueran justos. Seguramente lo sean, o no... como dije no lei la constitucion que votaron.
Y no me hago el pistola, solo te enseño a diferenciar una protesta de un agite politico organizado. No te resistas.
Tengo claro que habia gente protestando en paz, pero la represion no fue por ellos.
elcuyo wrote:La protesta se inicio antes de los incidentes de la Legislatura , iniciados por la policia y su salvaje represion, algo q no decis sea por q te haces el boludo, sea pq estas mintiendo
Otra cosa q no decis es q hay cortes y movilizaciones en toda la provincia por estos reclamos antes, durante y después de la Legislatura.... ay chaloncito pobre.
Nunca dije lo contrario. No use los incidentes de la legislatura como una referencia cronologica. No estas prestando atencion.
elcuyo wrote:Morales al mejor estilo dictadura usa camionetas de la patronal para hacer razzias en los barrios ...pero chaloncito eso si aplaude a rabiar , eso le gusta. Pa los negros bala pide chaloncito
Nunca aplaudi eso ni pedi balas pa los negros. Estas diciendo pelotudeces, por que? Cual es tu necesidad de inventar gansadas? sos o te haces?
elcuyo wrote:Lo de la Legislatura no estuvo bien, pero si están los representantes del pueblo pq no recibir sus peticiones?
Claro que no estuvo bien! Bien ahi, jorgito!
elcuyo wrote:Hubo infiltrado? Quien sabe lo q si hubo fue salvaje represion, ANTES.
ANTES chalon y vos seguis haciéndote el distraído
jajaj quien sabe???!!! y me decis a mi que me hago el boludo! Caradura es poco!
Vos crees que la gente esta protestando cantanto "Solo le pido a Dios" tomando mate en familia y vienen los polis y cagan a balazos de goma a todos, de zurdo que sos nomas!
Pero no, no es asi. Siempre hay algo ANTES que detona una salvaje represion.
Pero hablar de esto justo con un zurdo es una perdida de tiempo.
Cuantas limitaciones, jorge! Con razon te la pasas chicanenado!
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Re: El feudo de Morales
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elcuyo - 23-06-2023 23:01viejochalon wrote:Nunca dije que los reclamos fueran justos. Seguramente lo sean, o no... como dije no lei la constitucion que votaron.
Tengo claro que habia gente protestando en paz, pero la represion no fue por ellos.
jajaj quien sabe???!!! y me decis a mi que me hago el boludo! Caradura es poco!
Vos crees que la gente esta protestando cantanto "Solo le pido a Dios" tomando mate en familia y vienen los polis y cagan a balazos de goma a todos, de zurdo que sos nomas!
Pero no, no es asi. Siempre hay algo ANTES que detona una salvaje represion.
Pero hablar de esto justo con un zurdo es una perdida de tiempo.
Cuantas limitaciones, jorge! Con razon te la pasas chicanenado!
Lo demás lo borre pq es pura chicana, esto que deje también pero vamos.
No sabes q carajos paso pero así y todo venis y tiras fruta.
Eso es hacerse el pistola.
Después decis q había gente manifestando pacíficamente, bueno te cuento q lo siguen haciendo ( y esta la izquierda ahí shsh) en toda la pcia pq los cortes todavía están.....ya te dije q esta la izquierda ahí? Te dije q no hay quilombo o lo deducis vos sólito? Sigo?
Morales aprobó la reforma exprés y que fue lo primero q hizo?
Te cuento según "su" constitución se prohíbe el derecho a protestar y entonces?.....se hizo el pistola (como vos) y dijo según la nueva constitución esto se arregla a los palazos y desato tremenda represion.
Fin del cuento