Change languageUm dos objectivos a que me propus enquanto seleccionador nacional foi mostrar-me disponível para ajudar e, ao mesmo tempo, fornecer algum "material de apoio" que possa ajudar os menos experientes a evoluírem nesta modalidade. Penso que só assim a selecção nacional poderá ser melhor servida no futuro, já que desta forma são criadas condições para que se possa aumentar o nível médio de qualidade dos jogadores portugueses e também a quantidade de jogadores com características para serem úteis à selecção.
Assim, decidi por em prática os conhecimentos que tenho (que não são necessariamente 100% fiáveis - apenas baseados na experiência que fui adquirindo e no que fui lendo aqui e acolá, ao longo do tempo) e criar um texto que, no mínimo de linhas possível, pudesse focar os aspectos fundamentais que devem ser levados em conta por que é inexperiente no hóquei.
Em baixo, segue o referido texto:
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 17-04-2010 20:19Algumas dicas e noções fundamentais que podem ser úteis para quem acaba de criar uma nova equipa no hóquei ou para quem apesar de já ter uma, ainda anda ou pouco perdido nesta vertente do MZ.
O QUE FAZER PRIMEIRO
Inicialmente é aconselhável dispensar ou vender a maior parte dos jogadores que vêm com a equipa e apostar na formação de juvenis. Paralelamente deve-se ajustar a lotação do estádio à divisão em que a equipa se encontra e começar por investir algum dinheiro em infra-estruturas para o mesmo. É também aconselhável tentar marcar 4 jogos amigáveis por semana, quer para ter direito à receita dos 2 primeiros amigáveis semanais em casa, quer para garantir a forma dos jogadores. As primeiras tácticas devem ser feitas sem grandes preocupações na escolha dos melhores jogadores e das posições a ocupar, até porque não é muito fácil compreender inicialmente as tácticas para quem não está por dentro do hóquei – simplesmente deve-se tentar definir uma táctica válida. Por fim, é preciso não esquecer de colocar os jogadores a treinar, tendo em atenção os atributos mais importantes. Sempre que possível, as 12 vagas do Campo de Treinos devem ser preenchidas, principalmente com os juvenis, que nele evoluem de forma considerável e onde o investimento é mais rentável.
(1) – APOSTAR NA FORMAÇÃO DE JUVENIS
Logo que seja possível, deves criar o Departamento de Formação (no início ou a meio da época) e pedir os 29 juvenis disponíveis (ou então optar por pedir 10 na primeira época, 10 na segunda e 9 na terceira, por exemplo). Os juvenis são fundamentais para o futuro do clube, principalmente devido à pouca quantidade e fraca qualidade dos jogadores geralmente disponíveis no mercado nacional de hóquei. Além disso, treinam muito mais rápido do que o seniores.
(2) – DISPENSAR PARTE DOS JOGADORES QUE VÊM INICIALMENTE COM A EQUIPA
Deves vender ou dispensar grande parte dos seniores (em especial os mais fracos). É preferível colocar os juvenis a jogar, já que estes evoluem rapidamente e ao mesmo tempo esta opção permite reduzir nos gastos em salários que terias com os jogadores seniores.
(3) – AJUSTAR A LOTAÇÃO DO ESTÁDIO
Deves ajustar a lotação do teu estádio tendo em conta a divisão em que te encontras. Por exemplo, se estiveres na Div6, onde os jogos têm uma assistência média de 7.500 pessoas, o estádio deve ser ajustado para os seguintes valores: 5.625 arquibancadas + 1.725 cadeiras + 150 lugares VIP. Estas proporções (75% + 23% + 2%) devem ser asseguradas, porque é nestas proporções que o público vai ao estádio no MZ. Tendo em conta o estádio com que começas, muito provavelmente deverá ser necessário construir arquibancadas e lugares VIP e demolir cadeiras. A demolição de algumas estruturas é útil e recomendada, na medida em que se evita gastos extra desnecessários (com a sua manutenção) e ainda se recebe algum dinheiro com essa demolição.
(4) – INVESTIR EM INFRA-ESTRUTURAS DO ESTÁDIO
Uma vez que o estádio será uma das principais fontes de rendimento do clube, deves investir nele sempre que possível e de acordo com as recomendações para a divisão em que te encontras. Inicialmente podes começar por construir 10 hot dogs e 8 souvenirs, por exemplo. No futuro, consoante a situação financeira o vá permitindo, podes mandar construir outras infra-estruturas, tendo sempre em conta os valores de referências máximos para cada divisão, que no caso da Div6 são os seguintes:
Restaurantes: 9
Barracas de hot-dog: 19
Fast food: 12
Bar: 9
Lojas de Souvenirs: 9
Hóteis: 3
Nota: Actualmente é inútil construir a Clínica, já que no hóquei os jogadores não se lesionam.
(5) - TÁCTICA
No início faz a táctica sem te preocupares com a melhor colocação dos jogadores. Escolhe um guarda-redes e preenche as 4 linhas com 20 jogadores diferentes, se possível. Se não tiveres tantos jogadores no plantel, repete alguns (apesar do rendimento ser inferior). O mínimo de jogadores que é preciso ter disponível é de 11. No Power Play (linha a utilizar quando estiveres em superioridade numérica), escolhes de entre os jogadores anteriores, aqueles que tiverem melhores características atacantes. No Box Play (linha a utilizar quando estiveres em inferioridade numérica), fazes o mesmo, mas dando preferência às características defensivas. Para que a táctica seja válida e a equipa possa ir a jogo é necessário teres pelo menos 10 jogadores de campo mais o guarda-redes.
Podemos dizer então que uma táctica no hóquei é composta por 1 guarda-redes e por 4 linhas, que vão sendo trocadas ao longo do jogo, sendo que as 2 primeiras linhas são normalmente as mais utilizadas. Além dessas existem as 2 Power Play e as 2 Box Play. Cada linha é montada contendo 2 defesas, 1 jogador central e 2 alas. O guarda-redes é o mesmo em todas as linhas. Assim, uma táctica deve ter no mínimo 11 jogadores e no máximo 21 (número aconselhado).
(6) – CARACTERÍSTICAS DE UM JOGADOR DE HÓQUEI
Inteligência: pode ser encarada como capacidade de reacção do jogador para correr em direcção ao disco ou tomar decisões.
Força: útil na disputa do disco com um adversário. Sendo o hóquei um desporto de contacto, este atributo é bastante importante.
Patinagem: capacidade do jogador em se movimentar pelo ringue.
Passes: determina a precisão com que será executado um passe para um colega de equipa.
Rapidez: capacidade do jogador em se movimentar rápido no ringue.
Remate: determina a probabilidade de concretização de um remate.
Defesa: capacidade para defender remates (útil apenas para o guarda-redes).
Controlo do disco: capacidade do jogador em receber e manter o disco em seu poder.
Corte: capacidade para efectuar intercepções e recuperações do disco ao adversário.
Resistência: capacidade do jogador para aguentar o jogo e o seu rendimento.
(7) – TREINO DOS JOGADORES
É fundamental manter os jogadores sempre a treinar e de preferência em atributos importantes, deixando para uma segunda fase o treino de atributos secundários. Ficam aqui os atributos mais importantes por posição:
GUARDA-REDES: Defesa (principal); Resistência, Inteligência, Rapidez e Passes (secundários).
DEFESA: Desarme e Força (principais); Rapidez, Resistência e Patinagem (secundários).
ALA: Força e Remate (principais); Rapidez, Resistência e Patinagem (secundários); também poderá ser útil algum treino em Controlo do Disco.
CENTRAL: este deve ser um jogador bastante completo, necessitando essencialmente de Força, Resistência, Remate, Desarme, Patinagem, Rapidez e Controlo do Disco.
No hóquei, cada treinador pode acompanhar até no máximo 7 jogadores por posição. Isso quer dizer que se por exemplo, na área de treino de Remate estiverem colocados 9 jogadores, somente 7 deles irão treinar com o auxílio do treinador. Os restantes 2 também irão treinar, mas sem o efeito positivo do treinador.
O Campo de Treino (CT) serve para que os teus jogadores possam evoluir mais rapidamente. É aconselhável que aproveites sempre as 12 vagas disponíveis, em especial com juvenis (o envio destes é geralmente mais barato e estes evoluem mais rápido). Opta sempre pela duração de 5 semanas, para aproveitar o rendimento especial das últimas (rendimento da 4ª semana: 350% do treino normal; rendimento da 5ª semana: 400% do treino normal).
(8) – FORMA
A forma funciona como um factor multiplicador dos restantes atributos de cada jogador. Como tal é aconselhável tentar manter os jogadores com 9 discos de forma (ou o mais perto possível disso). Após atingir os 9 de forma, basta disputar 5 ou 6 jogos semanais para que o jogador possa manter essa forma. Ou seja, além dos 2 jogos da liga, basta marcar mais 4 amigáveis semanalmente para manter a equipa em forma.
(9) – MERCADO DE TRANSFERÊNCIAS
No hóquei, geralmente não existem muitos jogadores portugueses à venda e desses, poucos se aproveitam. No entanto, para quem tem uma equipa recente, muitas vezes consegue-se comprar jogadores razoáveis para divisões inferiores, por muito pouco dinheiro. Como tal, está atento ao mercado, tendo em atenção que para quem está a começar o ideal é comprar apenas jogadores jovens (no máximo 21 anos) e apenas quando o valor a oferecer não chega aos 1000 euros.
(10) – FONTES DE DINHEIRO PARA O CLUBE
Uma vez que no início dificilmente se consegue obter grandes receitas provenientes de vendas de jogadores, o ideal é apostar no melhoramento das infra-estruturas do estádio/pavilhão, para que as receitas geradas por este possam aumentar. Assim, no início as principais fontes de receitas são:
- receitas geradas semanalmente pelos 2 primeiros jogos amigáveis em casa;
- receitas dos jogos da liga;
- prémio do patrocinador (33.000 EUR, no caso da Div6). Este valor entra nos cofres do clube semanalmente, de Sexta para Sábado.
(11) – DIFERENÇAS NO HÓQUEI RELATIVAMENTE AO FUTEBOL
- no hóquei é permitido ter até 8 estrangeiros no plantel (no futebol, 3). Sendo que além dos 8 estrangeiros podes ainda ter 3 estrangeiros com "permissões de trabalho".
- no hóquei é possível ter 29 juniores (no futebol, 21);
- no hóquei é possível ter um máximo de 12 jogadores no CT (no futebol, 8);
- no hóquei um treinador pode acompanhar até um máximo de 7 jogadores por posição (no futebol, 5);
- no hóquei não há expulsões nem lesões.
(texto actualizado a 21 de Julho de 2012: alteração de número máximo de juvenis e vagas no CT)
(texto actualizado a 5 de Março de 2013: alteração do número máximo de jogadores que cada treinador pode acompanhar numa área de treino)
(texto actualizado a 23 de Novembro de 2013: alteração decorrentes da introdução do Treino 2.0)Edited: 23-11-2013 20:09
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 17-04-2010 20:23Espero que o texto possa ser útil. No final do meu mandato como seleccionador nacional, e consoante o feed-back que for tendo, elaborarei uma última versão do mesmo (já com erros corrigidos ou lacunas preenchidas).
Entretanto, se alguém detectar algum erro que eu possa eventualmente ter cometido, agradeço que faça referência ao mesmo, para que eu não esteja a induzir em erro os "mais novos".
Abraços!
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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barb0za - 17-04-2010 20:51
Boas.
Muito obrigado, este tópico vai ajudar-me bastante.
Muito obrigado ao seleccionador por mais esta ajuda.
Cumprimentos
Barb0za
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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supranuno - 17-04-2010 21:14
Obrigado por este post pois com certeza que vai ajudar os mais novos incluído eu.
Mas falta uma coisa que depois de chegar a 1 div ainda tenho duvidas como colocar os jogadores nas tácticas em campo.
Porque eu sem saber ler nem escrever la cheguei a 1div mas continuo sem perceber nada disto LOL
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 19-04-2010 20:35@supranuno
No hóquei a táctica não é muito importante (pelo menos na minha opinião). Por exemplo, só muito recentemente comecei a fazer experiências tácticas na minha equipa. A qualidade dos jogadores é que acaba por fazer a diferença, já que em termos tácticos tem-se sempre 2 defesas, 2 alas e 1 central.
De qualquer forma, há algumas tácticas que dizem funcionar melhor que outras. Mas como a intenção deste tópico era apenas ser um guia básico para o principiantes (sem alongar muito para desmotivar a sua leitura), acabei por deixar essa parte de fora, por ser desnecessária para quem está "a dar as primeiras stikadas".
Mas irei registar a tua sugestão e talvez escreva no futuro meia-dúzia de linhas sobre isso. Entretanto, para quem já quiser ir analisando as tácticas do hóquei, pode sempre consultar uma das últimas edições da TheZone, onde são feitas análises pormenorizadas à componente táctica, e a meu ver muito bem feitas (por exemplo, as realizadas pelo carlutchi).
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 24-04-2010 15:47Já agora, aqui fica o link para a página da mais recente "The Zone", onde é feita uma análise táctica pelo carlutchi (na página 13):
http://pt.managerzone.com/thezone/paper.php?paper_id=2889&sport=hockey&page=13
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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afeliciano - 27-04-2010 19:18
Criei agora uma equipa de Hóquei e verifico que, em alguns aspectos, é bem diferente do futebol.
Não vi o atributo experiência, logo muda muita coisa, ou seja, vale mesmo a pena ter juvenis. Pedi 10...
Verifiquei que há poucos treinadores no mercado!
Vi algumas equipas da div1 e div2 com jogadores de baixo valor... talvez não sejam muitos os utilizadores activos.
Na táctica, à 1ª vista, é uma grande confusão. Talvez vendo alguns jogos as dúvidas se dissipem.
Se alguém quiser amigáveis, façam-me convites...
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 27-04-2010 23:50@afeliciano
Bem-vindo ao Hóquei... espero que acabes por gostar desta modalidade e que aos poucos possas ir dissipando as tuas dúvidas (se precisares de esclarecer alguma questão é só dizer).
Efectivamente o facto de não haver o atributo experiência no hóquei acho que é algo de positivo... não só porque incentiva ainda mais o pessoal a apostar na formação, como permite por exemplo, ter bons jogadores ainda que jovens a jogar na equipa principal, não tendo portanto que esperar até ter experiência suficiente para entrar na equipa.
Quanto aos valores dos jogadores é outra coisa que também difere um pouco do futebol. Enquanto no futebol, um bom jogador vale sempre para cima de 800k, no hóquei já existem bons jogadores com valores a rondar os 350k. Simplesmente os "discos/bolas" nos atributos não são tão valorizados como no futebol (apenas o atributo defesa acaba por ser igualmente valorizado). Mas também é verdade que o facto de haver poucos utilizadores activos, faz com que o nível dos jogadores seja mais fraco. Mas na Div1 e Div2 já conseguimos ter algumas boas equipas.
Em termos de táctica, no início é bastante confuso (eu próprio também andei um pouco "às aranhas" quando criei a minha equipa). Mas nas divisões inferiores não te deves preocupar muito com a disposição táctica. Preocupa-te apenas em definir uma táctica válida (o que já não é fácil :-) ). Vê se as dicas que escrevi em cima sobre a táctica te podem eventualmente ajudar.
Abraço!
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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afeliciano - 28-04-2010 00:31
@bigjoni
Obrigado pela disponibilidade. Quando tiver dúvidas vou perguntando...
Já li o que escreveste para ajudar no início. Vou colocar os jogadores em forma e depois vou apostar nos juvenis e estádio. Os resultados desportivos não são muito relevantes para já, mas espero que a equipa vá ganhando uns joguitos para animar!
Já agora, estive a ler as FAQ na vertical e não encontrei o valor do patrocínio semanal. Queria já fazer umas construções, mas não pretendo ficar na bancarrota! :)
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 28-04-2010 13:18@afeliciano
Na Div6, o prémio semanal referente ao patrocinador é de 33.000 EUR.
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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afeliciano - 29-04-2010 15:42
Aproveito para colocar as minhas questões neste tópico pois assim outros também poderão ter as mesmas dúvidas.
Depois de ver que os jogadores que tenho são uma nulidade, comecei a tentar compreender o que significam os atributos. A minha dúvida neste momento é o que treinar. No entanto, através do que li e da minha experiência no futebol, vou por a treinar os físicos.
A pergunta que venho colocar é: O controlo de disco é pouco importante? Só o vi incluído como essencial na posição de central, por isso penso que de momento não vale a pena treinar.
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 30-04-2010 00:15@afeliciano
Fazes bem em colocar aqui as questões, exactamente pelos motivos que referiste.
Relativamente ao treino que deves dar ao teus jogadores, podes seguir as orientações que refiro no texto acima (7 – TREINO DOS JOGADORES) ou então utilizar o tópico seguinte que criei aqui no fórum, onde explico como formar um internacional Sub-21, o que naturalmente também é válido para formar os nossos juvenis:
http://pt.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&topic_id=7990798&forum_id=288&sport=hockey
Se a tua dúvida prende-se com o facto de não saberes em que posição apostar no caso de um determinado jogador. O meu conselho é analisar as suas características e ver em que perfil/posição elas se encaixam melhor. Também podes sempre apostar no treino dos atributos físicos (Força, Patinagem, Rapidez e alguma Resistência), dando particular importância ao atributo Força (que é um dos atributos mais importantes no hóquei).
Na minha opinião o Controlo de Disco é bastante útil, mas no entanto acho mais importante os atributos físicos (pelo menos Força, Patinagem e Rapidez) e os atributos principais (Remate ou Corte). O que costumo fazer é treinar estes atributos e, no caso dos jogadores centrais ou dos alas, treina-los um bocado também no Controle de Disco. Acaba por ser quase como no futebol, onde por exemplo os atributos mais importantes para um avançado são os físicos e o remate, mas onde o controle de bola aparece logo a seguir. De certa forma, o mesmo se passa aqui.
Espero ter esclarecido a tua dúvida! :-)
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 30-04-2010 00:23Parece que o link não ficou correcto. Como tal deixo aqui o nome do tópico a que me referia:
"Como formar um internacional sub21"
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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mocas - 30-04-2010 05:10
Boas,
Mais um novato apresenta-se ao serviço, arrastado para ca pelo bigjoni :)
Este guia é sem duvida uma grande ajuda para começar. Li tambem a ultima TZ, onde tem muita informaçao util.
Da minha parte, sendo um conhecedor e adepto de hockey no gelo, a coisa fica mais facil para me orientar por aqui.
Acredito que para quem conhece mal o hockey no gelo, deve parecer bastante estranho, os treinos, as tacticas, entre outras coisas...
Ando a começar a tentar perceber de que forma as tacticas (e sobretudo a colocaçao dos jogadores nas varias posiçoes das diferentes linhas) podem ter mais ou menos influencia.
Obviamente, para ja, com 3 dias a frente da equipa (de pernetas) e 1 jogo disputado contra 1 bot, pouco ou nada da para tirar ilaçoes... mas vou começando a procurar por mim proprio.
Por exemplo, vi que o meu jogador mais pontuado é o central da linha 3 e ja vou formulando as minhas teorias, que no caso pode ter a ver com a posiçao onde joga na linha 1 de power play...
Mais para a frente vou tentar perceber isso melhor, atraves de algumas experiencias.
Sempre gostei de tentar inovar um pouco, vai dai, ja decidi que a forma como vou gerir a minha equipa, sera aproveitar como base os bons conselhos (quer deste guia, quer da informaçao na TZ, etc...) mas ao mesmo tempo impor as minhas ideias, mediante o meu conhecimento do jogo. Mesmo sabendo que no MZ (tomando o exemplo do futebol) as tacticas normais, tal como certas outras coisas, nao funcionam como no desporto real. Mas...
Quem sabe até nao acerto na coisa e até nao faz a diferença?
Por outro lado, ja vi que pelos vistos as tacticas tem muito pouca influencia...
Li tambem algures que jogar com o central a pivot, na cara do GR aqui nao funciona (coisa que me desagradou, pois gosto dessa forma de jogar). Experts, confirmam? E se se confirmar, mesmo em power play, nao funciona?
Outra coisa, ja vi que foi lançado ha dias um novo simulador, pelo que suponho tambem que o que era verdade até ha uns dias atras, pode agora ja nao o ser. Ou seja, sera que as tacticas ganharam mais importancia? Sera que certas formas de jogar (como por exemplo a que falei em cima) nao passaram a ser possiveis de explorar no novo simulador? Os atributos, continuam a ter a mesma ordem de importancia?
A unica coisa que li, foi que os GR's foram melhorados, os bons passam a destacar-se dos mais ou menos (tal como deve ser).
Tambem tinha lido no forum de A's, ja ha bastante tempo, o pessoal a pedir novo simulador no hockey, porque o simulador em uso era o mesmo desde que lançaram o hockey no MZ e pelos vistos, era miseravel e pre-historico. Este é o primeiro update ao simulador inicial? E que acham os entendidos? Muito melhor... pior... mesma coisa?
Pergunto porque outro dos motivos que fez com que finalmente experimentasse o hockey, foi quando vi que ia ser lançado o novo simulador esta época.
Que testamento :)
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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mocas - 30-04-2010 05:20
Apesar do testamento anterior, lembrei-me de mais 2 coisinhas ainda lol
Primeiro, acho estranho ver empates no hockey no gelo. Acho que nao tem jeito nenhum e devia-se propor isso ser alterado...
Segundo, mais uma duvida... Como é que funciona nas situaçoes de box play em 3 contra 5? Ha forma de prever essa situaçao na tactica?
Mais uma lol
Substituir o GR por 1 jogador de campo no final do jogo, para tentar recuperar uma desvantagem no marcador... Nao existe aqui, certo?
Pronto... por agora é o que me lembro. E ja nao é pouco :D
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 01-05-2010 15:28@mocas
Fico contente por teres aceite o convite e seres mais um a responder ao meu "apelo". Agora é preciso manter a equipa activa, para evitar que seja apenas "mais uma". :-)
Quanto ao facto de seres um adepto do hóquei em gelo (e até assistires aos jogos ao vivo ou pela televisão), certamente será uma mais-valia, apesar de tal como no simulador de futebol, as coisas aqui serem um pouco diferentes da realidade.
"@mocas Ontem 04:10:
Li tambem algures que jogar com o central a pivot, na cara do GR aqui nao funciona (coisa que me desagradou, pois gosto dessa forma de jogar). Experts, confirmam? E se se confirmar, mesmo em power play, nao funciona?"
Pelo que se diz por aí e pelo que experimentei, realmente parece que essa forma de jogar aqui não é muito privilegiada. Excepto no power play, onde acho que aí já produz alguns resultados - mas é uma questão de experimentares.
Quanto ao novo simulador, podes dar uma vista de olhos num tópico que foi aberto aqui no fórum, onde o pessoal foi convidado da opinar sobre as primeiras impressões dele. Infelizmente não tem muita participação, mas já poderás ter uma ideia do que mudou, ou melhor, do que deverás ter em conta. Tacticamente ainda é cedo para falar se alguma coisa mudou ou não. Nota-se apenas que um bom guarda-redes agora faz toda a diferença e que os atributos dos jogadores parecem estar a ser levados mais em conta.
Para já, acho que apesar de ainda haver muito a melhorar no simulador, esta actualização foi bem feita e veio trazer mais coisas boas do que más (pelo menos na minha opinião).
Quanto às questões do teu segundo tópico:
a 1ª concordo contigo, mas infelizmente ela não se aplica actualmente.
a 2ª, não faço a mínima ideia LOL
a 3ª, infelizmente tb não existe, mas quem sabe no futuro aconteça o que sucedeu no futebol (onde posteriormente foram introduzidas as substituições).
Acho que já respondi ao teu testamento :D
Quanto ao resto do pessoal, faço um apelo para que os mais experientes que passem por cá, digam alguma coisa para ajudar os "novatos" a evoluírem (assim que tenham disponibilidade), e que ao mesmo tempo, os novatos não tenham medo de colocar questões (mesmo que as mesmas lhe pareçam estúpidas). Estamos aqui é para aprender. E estes tópicos nem sempre existirão...
Abraços!
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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tutti_mammati - 05-05-2010 23:17Boas
já estou cá desde o "convite" do bigjoni e ao contrário do que aconteceu no futebol está a ser difícil pôr a equipa a ganhar lol
tenho usado o mz manager para posicionar os jogadores até perceber alguma coisa disto. mas tenho outra dúvida... devo colocar os melhores jogadores na linha 1 ou devo equilibrar pelo menos as 3 primeiras linhas?
obrigado e abraços!
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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afeliciano - 06-05-2010 01:01
Vejo que mais alguém tem o mesmo problema! Parece muito mais complicado por a equipa a ganhar contra bots no hóquei do que no futebol! Neste momento é um descalabro! Em 3 jogos do campeonato, apenas 1 empate e 2 derrotas.
Também estou a seguir as dicas do MZ Manager pois com matéria-prima é tão fraquinha que nem sei para onde me virar! O que mais me preocupa é a escassa resistência. Gerir a forma também não é muito fácil...
Também estou interessado na resposta à pergunta do tutti_mammati pois gostaria de saber se devo misturar os fracos com os mesmo muito fracos!
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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barb0za - 06-05-2010 01:47
Boas.
Apesar de já ter criado a equipa há quase um ano, apenas agora tenho andado por aqui, os meus jogadores já nem estavam a treinar.
Penso que se devem colocar os melhores jogadores na 1a linha e por ai em diante, isto porque por aquilo que percebi (corrijam-me sff se estiver enganado), é a linha que passa mais tempo em campo.
Quanto à qualidade dos jogadores, optei por mandar vir juniores, e estou a pouco e pouco a dispensar os jogadores, para ter uma base para uma boa equipa daqui a 2/3 épocas...
Isto é a minha estratégia, permite-me poupar dinheiro para ir investindo no estádio até lá, e espero tirar frutos daqui a 4/5 épocas.
Cumprimentos
Barb0za
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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tutti_mammati - 06-05-2010 02:54olha o barb0za eheheh
há pouco estive a ver o meu jogo da liga e realmente deu-me a impressão que a 1ª linha era a que passava mais tempo em campo. parece-me não fazer muito sentido num plantel fraco haver uma 4ª linha. confirmam?
qto a estratégias, mandei vir 10 juvenis e estou à espera que passem as 3 semanas de iniciado para ir ao mercado tentar despachar alguns jogadores. tenho muitos gr ainda a treinar defesa. e todo o dinheiro estou a meter no estádio. provavelmente serei dos jogadores que mais rapidamente moldará o estádio nas proporções correctas.
vamos indo e vamos vendo. com a paciência a que já nos habituámos de outras lides. espero que possamos de alguma maneira espevitar um pouco este cantinho e já que somos vários a iniciar-nos ao mesmo tempo espero que possamos ajudar-nos uns aos outros nesta experiência.
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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pdip - 06-05-2010 11:44tutti_mammati
na minha opiniao se jogares com tres linhas tornas a eq ainda mais fraca
porque como o hoquei é um jogo muito fisico os jogadores ficam cansados mais depressa ao rodares só 3 linhas vais ter um desgaste maior no 3º periodo e é possivel que seja pior do que jogares com as 4 linhas
no que poder ajudar ,estejam á vontade para perguntar apesar de nao perceber muito disto tambem
abraços
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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barb0za - 06-05-2010 13:40
@tutti_mammati
Não contes muito com o mercado para vender....
Coloquei a minha equipa sénior toda à venda, e não consegui vender um único jogador...
Cumprimentos
Barb0za
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 07-05-2010 00:34É normal inicialmente haver dificuldades em escolher os jogadores a colocar em cada linha. Só com o tempo começarão a ter a percepção dos atributos mais importantes para cada posição e de quais os jogadores que devem colocar nas primeiras linhas. No início, o melhor é mesmo recorrer a ferramentas que ajudam na selecção dos jogadores, como o MZ Manager. No entanto, e pela experiência que tenho (e pelo que vou ouvindo de colegas mais experientes), o site "DZ Blue" é a melhor solução actual para escolher os jogadores.
Na secção "Perguntas e Respostas" deste fórum, criei um tópico designado "Quais os melhores jogadores a colocar na tactica?", onde é explicado como utilizar o DZ Blue na selecção dos jogadores. Adicionalmente, passem uma vista de olhos pela recente TZ e vejam as análises às tácticas (elaboradas pelo carlutchi) e posicionem os vossos jogadores de acordo com as tácticas mais recomendadas.
Para terminar, apenas sublinhar o que disse o pdip, sobre não ser recomendável utilizar menos de 4 linhas (a não ser que não tenham mesmo os 21 jogadores).
Boa sorte na formação e na evolução das vossas equipas!
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 08-05-2010 16:16Aqui fica o conteúdo do tal tópico, que referi:
Para quem ainda é "novo" no hóquei ou para aqueles que simplesmente ainda não têm grande noção sobre quais os jogadores a colocar nas diversas linhas da táctica, deixo aqui uma pequena referência à ferramenta "DZ Blue", que poderá ajudar na selecção dos melhores jogadores.
Assim, com a ajuda da ferramenta "DZ Blue", a selecção dos melhores jogadores do vosso plantel pode ser feita da seguinte forma:
1. Aceder ao site "http://medlem.spray.se/dzblue/index_e.php"
2. Seleccionar o botão "Demerzel's MZ-HockeyValue v2.1", que se encontra no fundo da página
3. No MZ, aceder a "Clube" -> "Jogadores" -> "Alterar Vista"
4. Copiar a tabela de jogadores (excepto o cabeçalho)
5. Colar os dados dos jogadores na janela que foi aberta no ponto 2, mais concretamente na caixa de texto do lado direito do texto "MZHockeyValues"
6. Clicar no botão "Berakna MZHV's"
6. Automaticamente aparecem as 4 linhas preenchidas com os jogadores que o programa acha serem os melhores a incluir na táctica.
7. As 4 linhas visualizadas estão organizadas da seguinte forma:
(GUARDA-REDES)
(DEFESA1) (DEFESA2)
(ALA1) (CENTRAL) (ALA2)
8. Agora é só utilizarem esta ajuda para definir a táctica da vossa equipa e esperar pelos resultados, para ver se vale a pena. :-)
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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deftones78 - 13-05-2010 20:53
Boas!
Eu em vez das 4 linhas só uso 3. Tinha dificuldades em fazer a 4ª linha, pois os restantes jogadores eram bastante fracos, e não me tenho safado nada mal ( subi todos os anos de divisão, e estou na luta pelo 1º lugar para subir à 2º divisão).
Acho que desde que os jogadores tenham boa resistência, é preferível dispensar a 4ª linha com jogadores fracos. Porém, se a resitência das 3 linhas iniciais não for assim tão boa, se calhar é melhor mesmo meter os jogadores mais fracos para a 4ª linha.
Depois da minha opinião, aproveito para colocar uma questão, que já a fizeram, mas não vi resposta: As linhas rodam sempre sequencialmente perante cada paragem do jogo?
É que visualizando o tempo jogado por jogador é difícil ter essa percepção, pois há longos tempos sem paragem do jogo, outros são muito curtos, jogadores que não entram no box play, outros que jogam obrigatoriamente mais tempo por causa do power play, e por isso perco a noção se as linhas rodam sequencialmente....
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 14-05-2010 00:21@deftones78
Quanto à opção pelas 3 linhas, tendo em conta a divisão em que te encontras (apesar de já começar a ser algo exigente) não é mal pensado optar por ela. Se os outros jogadores são realmente muito fracos e as tuas primeiras 3 linhas têm um bom nível de resistência, fazes bem... até porque os resultados, pelos vistos têm sido bons :-)
Já agora, fica aqui uma referência para quem começou recentemente e se encontra na Div5 ou Div6. Quando refiro que se deve preencher as 4 linhas com jogadores diferentes estou a referir-me a divisões já com alguma competitividade. Para quem está nas divisões inferiores, não se deve preocupar com isso - até pelo contrário, pois é preferível dispensar os maus jogadores e colocar na táctica apenas aqueles que têm algum futuro - os juvenis, por exemplo (mesmo que esses não cheguem para completar as 4 linhas com jogadores diferentes).
Quanto à questão da rotatividade das linhas, acho que elas não obedecem a um critério fixo, mas geralmente é algo do género: 1,2,3,1,2,4,1... (acho que não estou errado) Além disso, não há trocas de linhas sempre que o jogo é interrompido.
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 15-05-2010 15:06
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 03-12-2010 20:50De forma a melhorar o conteúdo do texto aqui publicado, apelo a que por um lado, os menos experientes refiram aquilo que falta ou deveria ser focado neste texto e, por outro lado, os mais experientes possam complementar o texto com outras ideias importantes.
Agradeço desde já a colaboração!
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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rfl82 - 11-02-2011 15:02
Boas,
Após 2 anos e tal de MZ decidi , muito por culpa do amigo Paulo ( armazemm) que me deu uma missa brutal sobre o Hóquei e me convenceu a criar uma equipa, entrar para as contas do hóquei há cerca de uma semana.
Até agora já li muito sobre vários temas, já "melguei" muito o Paulo com perguntas e comecei por fazer o que é aconselhado pela maioria aos novatos. Já comecei a dispensar jogadores começando pelos que ganham mais e ficando apenas com 2 putos de 19 anos interessantes + 2 GR de 4 e 5 bolas que são para vender no futuro, já pedi 10 juvenis e no ínicio da próxima época vou pedir os restantes 10, investi também já na lotação correcta para o estádio e o que sobrou de dinheiro investi em instalações e sábado vou então ver quais os putos que vão para o CT.
Nada de preocupações tácticas ( tenho apenas 1 linha que vai passar agora a 2 com os putos ) e estou a tentar colocar as despesas no minimo durante estas primeiras época utilizando todo o dinheiro para formar os putos e para construir o estádio.
A única coisa que não encontrei, mas que o paulo me esclareceu, prende-se com os CT´s. Não há em lado nenhum a indicação de quais os melhores CT´s no Hóquei. No futebol temos o de fisicos e depois os fisicos mais atributo principal como CT´s de referência e talvez depois o de fisicos + controlo, aqui quais são o mais utilizados pelo pessoal? O paulo disse me que qualquer um com Força e evitar a inteligência.
A questão não é quais os atributos mais importantes pois essa info está bem explicada tanto aqui como em outros tópicos do bigjoni mas sim quais os CT´s que costumam aparecer , ou melhor mais esperados pelo pessoal.
De resto acho este guia uma exelente ajuda para quem se inicia no Hóquei pois quem o ler e pesquisar um pouco mais, basta fazer uma ou 2 perguntas e tem tudo o que necessita para um ínicio promissor neste desporto.
Cumprimentos,
Renato
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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ric69 - 11-02-2011 15:39
Ola amigo...
Olha se fores ao Homepage do treino, encontras um bom campo de treino...
Eu dou preferencia a treinar as caracteristicas principais, que pelo que vi ja sabs bem quais sao...
Por exemplo... está disponivel neste momento um bom pacote no campo de treino... é o de condição fisica... tem força, patinagem e resistencia...
Depois temos os que treinam, Força, Patinagem e corte... outros Força, Remate e Patinagem...
Enfim... tal como no futebol, aqui os campos de treino tb oferecem alguns pacotes muito bons... e é claro, esses sao akeles que treinam as caracteristicas principais...
Abraço...
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 11-02-2011 20:09Exacto... os pacotes que sejam à base de atributos físicos (Força, Patinagem, Rapidez e Resistência) e com Remate e/ou Corte são os ideais. Sempre que possível "fugir" dos que têm por exemplo, passe ou inteligência (e até mesmo controlo do disco).
Tal como o ric69 disse, os 2 disponíveis nesta semana são 2 bons exemplos de pacotes a escolher.
Bem-vindo ao hóquei ;-)
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 11-02-2011 20:12E já agora, uma vez que no hóquei é possível ter 6 jogadores no CT, há que ocupar sempre estas vagas, mesmo que alguns dos juvenis a enviar tenham poucos "discos". Isto porque muitas das vezes, juvenis de 15 anos que vêm com poucos discos, acabam por vir a ser melhores do que alguns que inicialmente tinham mais (as maximizações é que ditam o seu valor).
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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rfl82 - 12-02-2011 10:37
Obrigado a ambos pela pronta resposta!
Desta forma já sei quais os CT a utilizar e, assim sendo, posso já enviar 6 dos juvenis que chegaram hoje para os CT disponíveis neste momento.
Já agora uma outra questão que se prende mais com as opções pessoais de cada um mas que gostaria de ter algum feedback da vossa parte. Costumam continuar a mandar os vossos melhores jovens para o CT após subirem a séniores ou abdicam de o fazer em prol dos juvenis?
Outra coisa que tomei conhecimento foi que a nossa selecção sub-21 e o nosso seleccionador, embora a selecção já tenha bastante qualidade , ainda sente a falta de um center completo .Sendo assim,,aconselham algum treino especifico para a formação de um center útil á selecção? Visto que vou agora começar a formar fico então disponível para ajudar no que for necessário.
Cumprimentos
Renato
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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ric69 - 12-02-2011 13:08
Nao tens que agradecer...
É o seguinte... eu pessoalmente mando jogadores seniores mas com idade baixa para o CT... a minha equipa é uma equipa jovem e ainda em grande evolução e como tal ha jogadores que precisam desse investimento da minha parte...
No caso do bigjoni nao sei s ele o faz ou nao... mas comparativamente cmg ele nao tem tanto essa necessidade... uma vez que a equipa dele ja está num nivel superior... mas acredito que um ou outro jogador ele acabe por mandar para o CT...
Relativamente à questão do Center... é assim, cada um faz a formação como acha melhor para si... e é muito complicado formar um Center propositadament... uma vez que ele tem que ganhar discos a todas as caracteristicas principais do Hokey... e um junior ganhar discos deste modo nao é facil...
Mas por exemplo...
Eu tenho um jogador com 7 de remate, 3 de rapidez e 3 de corte e salvo o erro 2 de força... neste momento, ta no campo de treino a treinar força, corte e patinagem...
Ou seja, tou a dar caracteristicas que se fosse pra ele ser Ala algumas deleas eram necessarias mas o corte nem por isso... contudo, aproveito a ida ao campo de treino para o evoluir a corte tb...
Abraço... e desde ja obrigado pelo interesse em ajudar...
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 21-04-2011 01:12Não é pelo facto de ter sido eu a criar este tópico que acho que o mesmo não se deve perder (por estar prestes a ser reciclado do fórum), mas sim por achar que poderá continuar a servir para os mais novatos ficaram com algumas luzes sobre esta vertente do MZ.
Assim, aqui fica um "up" pelo interesse geral da comunidade :-)
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 16-06-2011 21:20Para aqueles que já "pescam" algumas coisas do hóquei e que se queiram aventurar tacticamente no mesmo, deixo aqui uma sugestão: consultem a secção "Hablemos de Tacticas" da TZ Argentina. Em todas as edições eles têm analisado um aspecto em particular sobre tácticas. Na minha opinião, informação muito bem organizada e bastante útil. Vale a pena dar uma vista de olhos. ;-)
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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twenty_four - 04-07-2011 11:06Muito boa a TZ argentina, embora a nossa também tenha algumas dicas interessantes sobre táticas! Abraços
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 20-08-2011 13:50O texto foi actualizado, visto entretanto o número máximo de estrangeiros ter sido alterado (8), bem como o número máximo de jogadores no CT (8).
@twenty_four
Exacto, na nossa TZ também é possível obter dicas interessantes sobre tácticas.
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bigjoni - 21-07-2012 13:03O texto foi revisto e actualizado, nomeadamente devido às recentes alterações em termos do número máximo de juvenis permitido (29).
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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bafc91 - 03-08-2012 16:11
Onde criou o departamento de formação
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Re: [AJUDA] Guia Básico do Hóquei
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eazel - 03-08-2012 17:50Boas
Tens que ir a Minha Equipa e depois ir ao Sub-menu Juvenis!
Só podes pedir juvenis na 1 semana e na 12 semana da liga!
Se tiver enganado peço desculpas!
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