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29-03-2024 00:26
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Season 89 · Week 13 · Day 88
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Desarrollo Esperable segun Edad.

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Ayer en el post que cree, el usuario yomuzza553 dijo algo bastante interesante.

"Pero pasan a segundo plano por que ya saben que no valen la pena esos jugadores por se enseño que no juegan. Antes cuando recién salieron los H y L todo tenían esta teoría que decis vos y gastaban en ese tipo jugador que ejemplificaste pero hoy en día ya se dieron cuenta que esto no es suficiente y tiene que haber un desarrollo del jugador acorde a su edad. Siguiendo el ejemplo que vos diste, este jugador a los 27 no vale nada por más que tenga el H en intel y si vale fortuna si tendría 20"

Ya me habia parecido "raro", no de manera negativa si no mas a forma de sorpresa, los requisitos para los U21.

Ejemplo:

Cabezón

6 res
5 Intel
9 remates
9 cabeza

Eso es un desarrollo esperable para un U21?
5 bolas en INT que entrenan lentísimo?

Por otra parte, yo veo el desarrollo de la mayoría de mis jugadores y suelen estar bastante lejos de eso.

Cual es el desarrollo esperado de los jugadores?
¿Cuántas pelotas por temporada?
Ejemplo este jugador mio:

Blas Ederono

Age: 23



Cumple 18.

Si tomamos los parametros U21 de un potencial extremo seleccionable
Le faltarian 4 bochas en velocidad
4 bochas en INT
3 bochas en control
5 bolas en Largos

Todo esto suponiendo que no maxea obvio.
¿Serian un total de 16 bochas en 2 temporadas?
Estaría lejos de lo esperable no?

Existe tal cosa como el desarrollo esperable?
O es azar puro?
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Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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jd23 wrote:
Ayer en el post que cree, el usuario yomuzza553 dijo algo bastante interesante.


Lucho, el tiempo te dió la razón...
- Enfermeros... ya pueden desatar y liberar al paciente Yomuzza.

Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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El tópico está bien, hay mucho para debatir.
No soy experto en desarrollo de juveniles, ni de competencias uxx, pero si puedo responder algunas cuestiones... Después veremos si alguno mas avezado me contradice (quedan totalmente descartados los arqueros).
Para mi, la etapa formativa incluye hacer una buena lectura de su potencial para determinar las habilidades que necesitan ser entrenadas. Me refiero a que si tengo un H3 entradas cabezazos L2 atajando remates, es más que obvio que se trata de un defensor y a partir de eso se trabaja sobre las habilidades que no están explícitas en su scout para ver que tan bueno puede ser.
Con respecto al ejemplo que pusiste me falta saber su H y L para dar mi opinión sincera. A priori está apenas atrasado, lo que si me genera ruido es que no hayas descartado una habilidad fuera del H (veo 3 entrenadas casi a la par: vel, control y largos), que en el caso de que alguna de esas te maxee en 6, te cambia totalmente el tipo de entrenamiento. Podrías pasar a verlo como defensor o mediocampista (? Y eso es muy relevante para no perder tiempo con CEs y entrenador.
Lo lógico es que un jugador se gradue de tu academia con un promedio de bochas de entre 35 y 40 (te diría que 30 puede ser un mínimo, aunque algo jugado, para ciertos jugadores que tenes muy en claro que tienen futuro).
Para cuando llegan a 21, los que mejor se venden tienen arriba de 48 / 50 bochas. Pero si lo tenes en 43 / 45 está bien.
Un detalle, a tu jugador le quedarían 3 temporadas, la de los 18, 19 y 20 (quedatelo hasta el final de sus 20 años para vender mejor).
Lo del desarrollo esperable existe, se llama Speed en el scout xd. Pero hay ciertos casos en donde es entendible que un jugador tenga menos bochas de lo normal, por ejemplo si un jugador tiene mas de dos habilidades con 9 y alguna con 10, hace lógico el retraso en el entrenamiento de cantidad porque esas bochas finales cuestan mas tiempo (a pesar de que le suman valor a la venta futura).
Si bien digo esto, hay cuota de azar y es que te toque un juvenil con 4 en intel (? sabes que casi ni lo tenes que entrenar ahí para vender, un plus que ayuda a emplear ese tiempo en otros entrenamientos y al final de cuentas en mas cantidad de bochas.
Para finalizar, ahora está todo muy desvirtuado en cantidad de bochas por culpa de las fichas. He visto u21 con mas de 60 bochas, 9 en intel... jugadores que podrían jugar en mi senior con tranquilidad si no fuera por la experiencia. Los valores que te digo son para los que no les ponemos un millón de hormonas durante tooooda su etapa formativa.

Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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jd23 wrote:
Ayer en el post que cree, el usuario yomuzza553 dijo algo bastante interesante.


Te digo que en este punto coincido bastante con muzza. No se cuanto seguis las competencias juveniles, pero ahora hay un nivel de jugadores de la puta madre.

Aca te dejo a mi extremo de 17 años como para compararlo con el tuyo. No debe estar cerca de ser de los mejores

Andy Top

Age: 23

SpeedSp
Speed: 9
(9)
StaminaSt
Stamina: 8
(8)
Play IntelligencePI
Play Intelligence: 6
(6)
PassingPa
Passing: 8
(8)
ShootingSh
Shooting: 5
(5)
HeadingHe
Heading: 1
(1)
KeepingKe
Keeping: 1
(1)
Ball ControlBC
Ball Control: 8
(8)
TacklingTa
Tackling: 0
(0)
Aerial PassingAP
Aerial Passing: 10
(10)
Set PlaysSP
Set Plays: 1
(1)
ExperienceEx
Experience: 7
(7)
FormFo
Form: 9
(9)
Total Skill Balls    57

Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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[COTTON]
President
Pero ese que posteaste ya está atrasado
Salvo arqueros, lo ideal es que entren a los 18 años con 30 bolas aprox

Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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[COTTON]
President
O sea, como el que subió Andy
Si arranca los 18 com 20 a 25 bolas, viene lento y atrasado
Menos de 20 es un fiambre

Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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No se si entiendo bien lo que querés plantear, pero los requisitos U21 son esos porque hay jugadores que los cumplen, no es que ninguno llega.
Ese jugador que subiste viene bastante atrasado para U21, puede ser que con maxeos a futuro y todo eso se termine emparejando un poco si llega lejos en todo, pero viene atrasado. Te dejo un ejemplo de uno mío, tiene 18, un año mas, pero son 43 bochas vs 25. Después son debatibles los maxeos en 7 en control y 7 en velocidad sobre si va a servir para algo o no, pero hay mucha diferencia de cantidad de bochas.

Florentino Rufio

Age: 24



Y he tenido varios U21 que arrancaron la temporada en la que cumplieron 21 años con entre 57 y 62 bochas, así que llegar a esos números se puede llegar.
No se que porcentaje de jugadores llegará, la verdad yo suelo comprar de 19 años y entrenarlos desde ahí, tal vez tuve siempre suerte con las compras y los maxeos.

Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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lokura2007 wrote:
El tópico está bien, hay mucho para debatir.
No soy experto en desarrollo de juveniles, ni de competencias uxx, pero si puedo responder algunas cuestiones... Después veremos si alguno mas avezado me contradice (quedan totalmente descartados los arqueros).
Para mi, la etapa formativa incluye hacer una buena lectura de su potencial para determinar las habilidades que necesitan ser entrenadas. Me refiero a que si tengo un H3 entradas cabezazos L2 atajando remates, es más que obvio que se trata de un defensor y a partir de eso se trabaja sobre las habilidades que no están explícitas en su scout para ver que tan bueno puede ser.
Con respecto al ejemplo que pusiste me falta saber su H y L para dar mi opinión sincera. A priori está apenas atrasado, lo que si me genera ruido es que no hayas descartado una habilidad fuera del H (veo 3 entrenadas casi a la par: vel, control y largos), que en el caso de que alguna de esas te maxee en 6, te cambia totalmente el tipo de entrenamiento. Podrías pasar a verlo como defensor o mediocampista (? Y eso es muy relevante para no perder tiempo con CEs y entrenador.
Lo lógico es que un jugador se gradue de tu academia con un promedio de bochas de entre 35 y 40 (te diría que 30 puede ser un mínimo, aunque algo jugado, para ciertos jugadores que tenes muy en claro que tienen futuro).
Para cuando llegan a 21, los que mejor se venden tienen arriba de 48 / 50 bochas. Pero si lo tenes en 43 / 45 está bien.
Un detalle, a tu jugador le quedarían 3 temporadas, la de los 18, 19 y 20 (quedatelo hasta el final de sus 20 años para vender mejor).
Lo del desarrollo esperable existe, se llama Speed en el scout xd. Pero hay ciertos casos en donde es entendible que un jugador tenga menos bochas de lo normal, por ejemplo si un jugador tiene mas de dos habilidades con 9 y alguna con 10, hace lógico el retraso en el entrenamiento de cantidad porque esas bochas finales cuestan mas tiempo (a pesar de que le suman valor a la venta futura).
Si bien digo esto, hay cuota de azar y es que te toque un juvenil con 4 en intel (? sabes que casi ni lo tenes que entrenar ahí para vender, un plus que ayuda a emplear ese tiempo en otros entrenamientos y al final de cuentas en mas cantidad de bochas.
Para finalizar, ahora está todo muy desvirtuado en cantidad de bochas por culpa de las fichas. He visto u21 con mas de 60 bochas, 9 en intel... jugadores que podrían jugar en mi senior con tranquilidad si no fuera por la experiencia. Los valores que te digo son para los que no les ponemos un millón de hormonas durante tooooda su etapa formativa.


No me considero experto ni mucho menos, pero hago dos observaciones sobre lo que marqué en negrita.
Sobre la primera, así como decís vos, si yo tengo ese jugador con H3 en entradas, lo primero que le entrenaría yo es condición y pases largos. Entradas ya la tengo garantizada, a lo sumo la puedo llevar a la par. Pero hacerlo llegar a 9/10 de entradas para que después no supere los 6 en velocidad/largos o los 7 en resistencia, a mi entender no tiene sentido. Primero conviene buscar las "complementarias".
En el jugador que puse en el comentario anterior se puede ver, que lo primero que le entrené fue velocidad y control, siendo sus H inteligencia y largos.

Luego respecto a la velocidad de entrenamiento tengo ciertas dudas, no se si siempre se cumple, he tenido S bajas que entrenaban rápido y S4 que entrenaban lento. Por otro lado, y esto creo es una teoría, la S define sólo la velocidad de entrenamiento juvenil, y no necesariamente se respete una vez pasados los 19 años, pero no estoy seguro de esto.

Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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motorola wrote:

Sobre la primera, así como decís vos, si yo tengo ese jugador con H3 en entradas, lo primero que le entrenaría yo es condición y pases largos. Entradas ya la tengo garantizada, a lo sumo la puedo llevar a la par. Pero hacerlo llegar a 9/10 de entradas para que después no supere los 6 en velocidad/largos o los 7 en resistencia, a mi entender no tiene sentido. Primero conviene buscar las "complementarias".


Cuando digo habilidades que NO están explícitas en su scout, me refiero a lo mismo que estas diciendo. No lo desarrollé para no ser tedioso y redundante, que ya lo soy bastante xd.
Con respecto a las velocidades de entrenamiento, puedo entender que las S2 y S3 generen dudas y parezcan mas lentos de lo que deberían, pero si es S1 o S4 ya no, ahí si se marca una gran diferencia y allana el camino para confirmar de que si se cumple (siempre hablando de la etapa formativa / juvenil).

Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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lokura2007 wrote:
Cuando digo habilidades que NO están explícitas en su scout, me refiero a lo mismo que estas diciendo. No lo desarrollé para no ser tedioso y redundante, que ya lo soy bastante xd.
Con respecto a las velocidades de entrenamiento, puedo entender que las S2 y S3 generen dudas y parezcan mas lentos de lo que deberían, pero si es S1 o S4 ya no, ahí si se marca una gran diferencia y allana el camino para confirmar de que si se cumple (siempre hablando de la etapa formativa / juvenil).


Sisi, estamos de acuerdo en eso, sólo te daba la derecha . Con lo de la velocidad yo sigo con dudas jaja

Re: Desarrollo Esperable segun Edad.

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andygym wrote:
Te digo que en este punto coincido bastante con muzza. No se cuanto seguis las competencias juveniles, pero ahora hay un nivel de jugadores de la puta madre.

Aca te dejo a mi extremo de 17 años como para compararlo con el tuyo. No debe estar cerca de ser de los mejores

Andy Top

Age: 23

SpeedSp
Speed: 9
(9)
StaminaSt
Stamina: 8
(8)
Play IntelligencePI
Play Intelligence: 6
(6)
PassingPa
Passing: 8
(8)
ShootingSh
Shooting: 5
(5)
HeadingHe
Heading: 1
(1)
KeepingKe
Keeping: 1
(1)
Ball ControlBC
Ball Control: 8
(8)
TacklingTa
Tackling: 0
(0)
Aerial PassingAP
Aerial Passing: 10
(10)
Set PlaysSP
Set Plays: 1
(1)
ExperienceEx
Experience: 7
(7)
FormFo
Form: 9
(9)
Total Skill Balls    57



Tal cual, vi los jugadores que ofrecian para la seleccion u21 y me parecio una absoluta locura el nivel que hay.

Por eso no entiendo si es una cuestion de "suerte" que entrenen mas rapido, o hay algo mas.
Fichas de eficiencia, velocidad etc.
 
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