Change languageLa legisladora Amalia Granara hablo de lo que para ella es una necesidad nacional, la vuelta del Servicio Militar Obligatorio a fin de que los jóvenes logren una “formación de una conducta para que los jóvenes se levanten a las 6 de la mañana, estudien, hagan ejercicios y les enseñen un oficio”.
Preguntas
De qué tipo de conducta son ejemplo los militares?
Con que centros de estudios cuentan los militares?
En qué oficios están capacitados los militares para poder enseñarselos a los jóvenes?
Seguro los harían levantar a las 6 o antes por aquello de " al pedo pero temprano", jaja, pero no mucho más de ello.
Me parece que hay gente romantizando el pasado.
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Re: Amalia y el servicio militar
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loco_pol - 03-05-2022 19:50No es gente romantizando el pasado, es gente desconociendo la actualidad y el pasado. Eso es lo peor.
Coincido que en primer medida no esta la estructura para el servicio militar, luego se podría discutir si son ejemplos o no, es otro debate.
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Re: Amalia y el servicio militar
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lucho_ser - 03-05-2022 21:47loco_pol wrote:No es gente romantizando el pasado, es gente desconociendo la actualidad y el pasado. Eso es lo peor.
Coincido que en primer medida no esta la estructura para el servicio militar, luego se podría discutir si son ejemplos o no, es otro debate.
Coincido con lo que expresas. La estructura no está dada para reimplantar el servicio militar.
Primero tendría que haber un gran trabajo del estado para garantizar su transparencia y el modo de como se implementaría.
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Re: Amalia y el servicio militar
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murder - 03-05-2022 23:00Adhiero en todo. Un servicio militar bien aplicado (llámese Corea del Sur por ejemplo) vendría super bien por lo de "levantarse a la mañana, estudiar, hacer ejercicio, etc" pero no solo no hay estructura sino que tampoco somos Corea del Sur.
Por el contrario, si lo reimplementan van a multiplicarse los cabeza de termo con un poco de poder.
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Re: Amalia y el servicio militar
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cerbo_25 - 03-05-2022 23:47
Yo estoy en contra de todo lo que sea obligatorio.
No la veo, tampoco, a Amalia llevando a sus hijos al servicio militar.
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Re: Amalia y el servicio militar
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viejochalon - 04-05-2022 14:12
Granata se basa en el servicio militar de Israel sin tener en cuenta que vive en Argentina.
Cambia todo lo que haga falta, y despues veni con esta propuesta. Hacerlo ahora es una gansada marca "Granata".
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Re: Amalia y el servicio militar
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kolla - 04-05-2022 14:13loooco wrote:La legisladora Amalia Granara hablo de lo que para ella es una necesidad nacional, la vuelta del Servicio Militar Obligatorio a fin de que los jóvenes logren una “formación de una conducta para que los jóvenes se levanten a las 6 de la mañana, estudien, hagan ejercicios y les enseñen un oficio”.
Preguntas
De qué tipo de conducta son ejemplo los militares?
Con que centros de estudios cuentan los militares?
En qué oficios están capacitados los militares para poder enseñarselos a los jóvenes?
Seguro los harían levantar a las 6 o antes por aquello de " al pedo pero temprano", jaja, pero no mucho más de ello.
Me parece que hay gente romantizando el pasado.
Preguntale a los que combatieron en Malvinas en que conducta son ejemplos...segundo,los colegios militares eran de excelente nivel y muchas familias del interior enviaban a sus hijos ,no para que continúen la carrera sino por el nivel de conocimientos que adquirían...tercero,en la colimba aprendías pintura,albaliñería,mecanica del automotor,electricidad,carpintería,por nombrar algunas de las actividades donde recibías conocimientos básicos que te serían útiles en la vida civil y fundamentalmente aprendías (o te recordaban)normas básicas de educación y cortesía,como saludar,agradecer ,tratar con respeto a los mayores,etc.
Toda la vida fuí rebelde con la autoridad impuesta por obligación...tengo dos detenciones y una "desaparición" por agresión a la autoridad (romperles la trompa) y además una baja "honrosa" de la colimba por volarle el hombro a un sargentito vivo que quiso sorprenderme en una guardia,cuando la orden era disparar sin aviso(por los atentados de la "juventud maravillosa" a los cuarteles)...asi que los milicos, la gorra y yo vamos por distintos caminos....pero no dejo de reconocer que entrando como pelotudo salías como ciudadano,que la disciplina y el orden te van a ayudar toda la vida , que levantarse temprano , ir a trabajar , entender que el amigo que tenés a tu lado se la va a jugar siempre por vos y vos por él...valores y conductas que los pibes ni siquiera escucharon en un comercial de TV .
Yo estoy de acuerdo con una instrucción de ése tipo,de corta duración (digamos tres meses),como sucede en muchos países...para que los jóvenes conozcan que la vida pasa por otros caminos y no todo es joda , y depués tengan la opción de elegir por dónde quieren ir.
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Re: Amalia y el servicio militar
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staffel29 - 04-05-2022 23:29"" Me parece que hay gente romantizando el pasado "" leí por ahí.
Y yo podria decir que me parece que hay gente estancada en el pasado...
Y el pasado solo hay que mirarlo para no cometer los mismos errores u horrores.
Basta que alguien (en este caso Granata ) proponga volver a implementar algo (en este caso la colimba ) y automáticamente la/lo defenestramos porque lo asociamos a como era hace 30-40 o 50 años atrás...y damos por hecho que de hacerlo lo haríamos del mismo modo y todo volvería a ser igual.
Tan obtusos somos ??? Tan inútiles tambien ??
Se nos cae la baba cuando hablamos de los paises del primer mundo..entre ellos los Nórdicos...su desarrollo social, su calidad de vida ,su economia y varios etc.
Suecia,Finlandia,Dinamarca,Noruega,Suiza,Suecia,Austria entre otros tienen el Servicio Militar obligatorio...para hombres y mujeres, en el cual no solo reciben instrucción militar sino también educación (impartida por civiles) y cumplen también tareas de asistencia social....y les funciona...y es un engranaje mas para ser lo que son.
Quienes son los equivocados..ellos o nosotros ???
Es mas que obvio que hoy dia seria imposible implementarlo aqui por muchísimas razones.Pero por que no a futuro ??
Somos una sociedad que no solo pensamos en el pasado sino que tambien queremos la inmediatez de las cosas.
Somos incapaces de sentarnos ( políticos principalmente) y preguntarnos que país queremos ser de aquí a 5 años...o a 10..y a 20 también...y obrar en consecuencia.
Políticas de Estado...en áreas clave ( salud,educación,seguridad..etc) con continuidad en su implementación mas allá del signo política de turno.
Enviar nuestros técnicos a aquellos países en los cuales las cosas si fumcionan...y ver como hicieron, con que herramientas, en cuanto tiempo...
Y volver y capacitar a nuestra gente y realizar los cambios que se requieran...
Que pueden pasar años o décadas para ver los resultados ??
SI.
Pero algún dia debemos comenzar.
Igual...me olvidé que somos los genios del mundo...
Así nos va.
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Re: Amalia y el servicio militar
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motleyrock - 05-05-2022 00:52
Estas propuestas me parecen mas interesantes...
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Re: Amalia y el servicio militar
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deleted_6672793 - 05-05-2022 03:07
Es una declaración para la tribuna de derecha nada mas...la semana que viene ni siquiera Amalia se va acordar que la propuso
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Re: Amalia y el servicio militar
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fbenitez - 05-05-2022 15:30El ejercito tiene que ser una institución profesional, no una correccional o guardería.
Es mejor generar un sistema de pasantias para la secundaria, que salen sin saber nada.
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Re: Amalia y el servicio militar
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santiago666 - 07-05-2022 07:44
-enseñarle a usar un arma de fuego o mejorarle la punteria y el estado fisico, a un turro...sisi señor, que buena idea. Votame y luego de las elecciones vemos si se puede implementar, si sirve y coso
-servicio militar sin uso de armas y entrenamiento en combate cuerpo a cuerpo??...Ok, osea que solo se busca que los negritos cabecitas negras, limpien y barran pasillos. Esa seria la verdadera idea de fondo no?
-es gracioso cuando alguien se la dio en la pera a los 18-23 años, y luego cuando esta pisando los 50, cranea planes para garcarles la juventud a otros. SI la mina hubiese hecho el servicio militar, capaz que era mas coherente la cosa
-como determinas quien es ni ni y quien no?, le digo a mi tio que tiene un local de venta de celulares que diga que laburo ahi, si no termine la secundaria, me anoto a una nocturna. Si termine la secundaria, me anoto en el terciario mas cercano que tenga
como saben si realmnete me presento o no???
-humus in extremis
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 07-05-2022 11:17fbenitez wrote:El ejercito tiene que ser una institución profesional, no una correccional o guardería.
Es mejor generar un sistema de pasantias para la secundaria, que salen sin saber nada.
Coincido en que salen sin saber ABSOLUTAMENTE nada y cuantos terminan la secundaria??
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 07-05-2022 12:42santiago666 wrote:-enseñarle a usar un arma de fuego o mejorarle la punteria y el estado fisico, a un turro...sisi señor, que buena idea. Votame y luego de las elecciones vemos si se puede implementar, si sirve y coso
-servicio militar sin uso de armas y entrenamiento en combate cuerpo a cuerpo??...Ok, osea que solo se busca que los negritos cabecitas negras, limpien y barran pasillos. Esa seria la verdadera idea de fondo no?
-es gracioso cuando alguien se la dio en la pera a los 18-23 años, y luego cuando esta pisando los 50, cranea planes para garcarles la juventud a otros. SI la mina hubiese hecho el servicio militar, capaz que era mas coherente la cosa
-como determinas quien es ni ni y quien no?, le digo a mi tio que tiene un local de venta de celulares que diga que laburo ahi, si no termine la secundaria, me anoto a una nocturna. Si termine la secundaria, me anoto en el terciario mas cercano que tenga
como saben si realmnete me presento o no???
-humus in extremis
Cuanto odio que destilás hermano...
santiago666 wrote:de todas las personas que conozco que hicieron la colimba, creo que 2 o 3, como mucho, te dicen que es una experiencia mas o menos.
todos los que conozco me hablaron cosas de mierda de la colimba, salvo el marido de una profesora del secundario que el chabon la paso mas o menos bien xq lo tenian de chofer, y disfruto tirarse en paraicaidas, y otro docente de la facultad que la careteo de administrativo en un hospital militar
seamos honesto, los que tenian guita hacian safar al pibe de la colimba, los del medio se comian el garron de ser tenidos de mulos, los mas pobres y pardos, golpes y/o puteadas todos los dias
elresorte wrote:Le estás pifiando feo, el garrón del forreo nos lo comíamos todos, blanquitos y oscuritos pero ni yo vi que golpearan o putearan a nadie o alguno de mis muchos conocidos que hicieron la colimba contaron haberlo visto, seguramente hubo alguna excepción pero no fue la regla seguro.
Lo malo de la colimba como la hicimos nosotros es mas que nada el año perdido y tener que bancarte algunas injusticias pero si la ibas de rebelde la pasabas peor todavía.
La instrucción sirve, ese mes durmiendo en carpa, cagando en una letrina y comiendo la porquería que te daban te hacían reflexionar y darle valor a una cama, a un inodoro y a la milanesa que se le quemó una vez a tu mamá.
No veo mal que se vuelva a tener que hacer la colimba pero NO de la forma que la hicimos nosotros.
https://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&sport=soccer&forum_id=250&topic_id=12017465&post_id=43505152#43505152
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Re: Amalia y el servicio militar
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santiago666 - 07-05-2022 22:15
elresorte wrote:Cuanto odio que destilás hermano...
https://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&sport=soccer&forum_id=250&topic_id=12017465&post_id=43505152#43505152
confundis las cosas, es al reves, el odio lo tienen bien arraigado uds, los macristas acerrimos.
Granata no, ella y los que tiene a cargo en comunicacion social saben perfectamente quien es su electorado, y que tirando estos humos y espejos, los posiciona mejor de cara a un publico "apolitico", te invitan a los programas de tv para hablar de esto
el electorado al cual esta destinado esto, esos son los verdaderos odiadores seriales. El odio y el resentimiento no les permite ver que este tipo de "soluciones magicas" no sirven para nada, y hasta seguro estan convencidos que con estas cosas se solucionaria los problemas de la inseguridad, la falta de cultura de trabajo, y anda a saber que verdura mas
si a mi me hubiese tocado el garron de hacer la colimba, o me quedo en el molde o participaria activamente para que nadie mas se tenga que comer ese garron. De movida, nunca creeria que lo que me "sirve" a mi, le sirve a todos. Me imagino si se llegase a aplicar, sabiendo que perdieron esos años (18-21) y que no te los devuelve nadie, esos pibes van a salir de ahi peor, a los 25-29 años van querer hacer esas cosas que no hicieron entre los 18 y los 21, estirando los errores que uno comete de adolescente...solo que ahora tenes 25-26 años
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 07-05-2022 22:52santiago666 wrote:confundis las cosas, es al reves, el odio lo tienen bien arraigado uds, los macristas acerrimos.
De modo que haber votado a Macri en el 2015 me hace "macrista" acérrimo", cuantoodio que destilás hermano...
santiago666 wrote:Granata no, ella y los que tiene a cargo en comunicacion social saben perfectamente quien es su electorado, y que tirando estos humos y espejos, los posiciona mejor de cara a un publico "apolitico", te invitan a los programas de tv para hablar de esto
el electorado al cual esta destinado esto, esos son los verdaderos odiadores seriales. El odio y el resentimiento no les permite ver que este tipo de "soluciones magicas" no sirven para nada, y hasta seguro estan convencidos que con estas cosas se solucionaria los problemas de la inseguridad, la falta de cultura de trabajo, y anda a saber que verdura mas
si a mi me hubiese tocado el garron de hacer la colimba, o me quedo en el molde o participaria activamente para que nadie mas se tenga que comer ese garron. De movida, nunca creeria que lo que me "sirve" a mi, le sirve a todos. Me imagino si se llegase a aplicar, sabiendo que perdieron esos años (18-21) y que no te los devuelve nadie, esos pibes van a salir de ahi peor, a los 25-29 años van querer hacer esas cosas que no hicieron entre los 18 y los 21, estirando los errores que uno comete de adolescente...solo que ahora tenes 25-26 años
Claro que si campeón!!!
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 07-05-2022 23:51santiago666 wrote:Me imagino si se llegase a aplicar, sabiendo que perdieron esos años (18-21) y que no te los devuelve nadie, esos pibes van a salir de ahi peor, a los 25-29 años van querer hacer esas cosas que no hicieron entre los 18 y los 21, estirando los errores que uno comete de adolescente...solo que ahora tenes 25-26 años
Mirá vos, colimba de 3 años, como suena a "hablemos sin saber" "digamos no porque no", jaja
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Re: Amalia y el servicio militar
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loooco - 08-05-2022 18:55Muchos dicen que hace falta estructura, por ahí leí acerca de la necesidad de formar a quienes den la instrucción, todo ello se traduce en inversión. Y si esa inversión la ponemos en estructura que ya está?, y en la mejora de la capacitación de quienes ya se han preparado para educar a jóvenes en conocimientos y en "ejercicios" también? Y si invertimos en un plan de incentivos para que los jóvenes se esfuercen en aprender? Es decir, si realmente invertimos en el sistema educativo para dar una educación de calidad?
Con hablaron de la conducta de los militares en la guerra de Malvinas, ..., La irresponsabilidad, imprevisión e impericia fueron las conductas detrás de la decisión que nos llevó a una guerra con una potencia mundial.
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Re: Amalia y el servicio militar
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santiago666 - 10-05-2022 03:17
elresorte wrote:De modo que haber votado a Macri en el 2015 me hace "macrista" acérrimo", cuantoodio que destilás hermano...
Claro que si campeón!!!
planean como garcarles el periodo que va de los 18-19 a los 21-22 años, a millones de jovenes (pobres, en su enorme mayoria)...mucha gente lo aplaude, y el que destila odio soy yo? ok. Hablando en serio, los mismos que se quejan de la AUH , los planes fines, los mismo que tildan de vagos que no quieren ir a estudiar, a los que no terminan el colegio, ahora vienen a aplaudir este tipo de soluciones magicas. No soluciona nada esto, solamente sirve para traccionar algunos votos, y si se llegara a aplicar, esa gente que va a hacer la colimba, va a salir un poco mas o mucho mas resentida de ahielresorte wrote:Mirá vos, colimba de 3 años, como suena a "hablemos sin saber" "digamos no porque no", jaja
leiste la propuesta de Granata?, hablo de que le encantaria hacer un servicio militar "a la israel" de 2 años y medio promedio. Hablas sin saber vos, crackloooco wrote:Muchos dicen que hace falta estructura, por ahí leí acerca de la necesidad de formar a quienes den la instrucción, todo ello se traduce en inversión. Y si esa inversión la ponemos en estructura que ya está?, y en la mejora de la capacitación de quienes ya se han preparado para educar a jóvenes en conocimientos y en "ejercicios" también? Y si invertimos en un plan de incentivos para que los jóvenes se esfuercen en aprender? Es decir, si realmente invertimos en el sistema educativo para dar una educación de calidad?
Con hablaron de la conducta de los militares en la guerra de Malvinas, ..., La irresponsabilidad, imprevisión e impericia fueron las conductas detrás de la decisión que nos llevó a una guerra con una potencia mundial.
los mismos que se quejan que se desfinancio a las fuerzas armadas argentinas, son los mismos que metian el hashtag "putin=hitler", como si con un presupuesto belico se hicieran mas tortas fritas.
te tiran el pseudo argumento de los valores y que es un crisol de clases sociales. Un caldo de cultivo de "forreo", maltrato
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Re: Amalia y el servicio militar
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cerbo_25 - 10-05-2022 13:52
Es simple. Todo lo que sea obligatorio esta mal.
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Re: Amalia y el servicio militar
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loooco - 10-05-2022 18:43loooco wrote:hablaron de la conducta de los militares en la guerra de Malvinas, ..., La irresponsabilidad, imprevisión e impericia fueron las conductas detrás de la decisión que nos llevó a una guerra con una potencia mundial.
Me había olvidado de esto:
Una agrupación de ex combatientes de Malvinas presentó un pedido en la ONU (Organización de Naciones Unidas) para que este organismo internacional se expida sobre las demoras del Poder Judicial en la causa por torturas de militares argentinos contra su propia tropa durante la guerra de 1982....mañosos
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 10-05-2022 18:50santiago666 wrote:planean como garcarles el periodo que va de los 18-19 a los 21-22 años, a millones de jovenes (pobres, en su enorme mayoria)...mucha gente lo aplaude, y el que destila odio soy yo? ok. Hablando en serio, los mismos que se quejan de la AUH , los planes fines, los mismo que tildan de vagos que no quieren ir a estudiar, a los que no terminan el colegio, ahora vienen a aplaudir este tipo de soluciones magicas. No soluciona nada esto, solamente sirve para traccionar algunos votos, y si se llegara a aplicar, esa gente que va a hacer la colimba, va a salir un poco mas o mucho mas resentida de ahi
leiste la propuesta de Granata?, hablo de que le encantaria hacer un servicio militar "a la israel" de 2 años y medio promedio. Hablas sin saber vos, crack
los mismos que se quejan que se desfinancio a las fuerzas armadas argentinas, son los mismos que metian el hashtag "putin=hitler", como si con un presupuesto belico se hicieran mas tortas fritas.
te tiran el pseudo argumento de los valores y que es un crisol de clases sociales. Un caldo de cultivo de "forreo", maltrato
uffff, seguís destilando odio...
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Re: Amalia y el servicio militar
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viejochalon - 10-05-2022 18:55
cerbo_25 wrote:Es simple. Todo lo que sea obligatorio esta mal.
No se te ocurre nada obligatorio con lo que estes de acuerdo o te parezca bien?
Hay tanto!
Vacunar a tus hijos por ejemplo, alimentarlos, atender su salud.. uff tantas cosas alrededor de nuestros hijos son obligatorias y no estan mal.
Cuando te subis a un auto tambien hay varias cosas obligatorias que no estan mal.
La vida esta llena de obligaciones que no estan mal!
No se te ocurre nada?
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Re: Amalia y el servicio militar
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santiago666 - 13-05-2022 07:52
elresorte wrote:uffff, seguís destilando odio...
algun argumento?
lo de granata es humo, no es la primera legisladora ni va a ser la ultima que plantee este tipo de espejos de colores, el problema aca son los compradores de humo
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Re: Amalia y el servicio militar
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el_igna_lb - 13-05-2022 08:53loooco wrote:“formación de una conducta para que los jóvenes se levanten a las 6 de la mañana, estudien, hagan ejercicios y les enseñen un oficio”.
Hace 50 años esto podría tener sentido, en los tiempos actuales le quita 1 año de estudio al pibe que quiere progresar.
kolla wrote:segundo,los colegios militares eran de excelente nivel y muchas familias del interior enviaban a sus hijos ,no para que continúen la carrera sino por el nivel de conocimientos que adquirían...tercero,en la colimba aprendías pintura,albaliñería,mecanica del automotor,electricidad,carpintería,por nombrar algunas de las actividades donde recibías conocimientos básicos que te serían útiles en la vida civil y fundamentalmente aprendías (o te recordaban)normas básicas de educación y cortesía,como saludar,agradecer ,tratar con respeto a los mayores,etc.
Esto es muy subjetivo, hay tanta gente que hizo la colimba y no tiene ni puta idea de electricidad, ni carpintería ni mecánica, ni como tratar con respeto a los demás, por el contrario también tanta gente que ha salido con esa soberbia asquerosa de "vos porque no estuviste en la colimba, sino sabes... yo tengo razón en todo".
kolla wrote:para que los jóvenes conozcan que la vida pasa por otros caminos y no todo es joda , y depués tengan la opción de elegir por dónde quieren ir.
Justamente, y habiendo tantos caminos, por qué obligarle a un pibe a gastar X tiempo en una formación que puede que ya tenga claro que no es lo suyo? Habiendo tantos caminos como decís vos, tendríamos que enviar 6 meses a todos a la Antártida para que vean como es ser un explorador científico, 6 meses al impenetrable para que vean como es ser asistente voluntario social, 6 meses al parque Iguazú para que vean como ser ambientalista, 6 meses a un parque eólico.. y asi.
Que se yo, para mi a los pibes, si hay que meter alguna enseñanza obligatoria nueva, los pondría a programar o incentivaría las escuelas técnicas, eso si que entusiasma, enseña, da salida y formación, no llevarle el diario y el café a tu superior y que te forreen todo el día.
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 13-05-2022 11:28santiago666 wrote:algun argumento?
lo de granata es humo, no es la primera legisladora ni va a ser la ultima que plantee este tipo de espejos de colores, el problema aca son los compradores de humo
No dije que fuera o no fuera humo, Granata tiró una posibilidad y nunca dijo que sea durante 3 años, decir "algo parecido a como se hace en Israel" donde la colimba dura 2 años para las mujeres y 3 para los hombres no es lo mismo.
El motivo por el cual el servicio militar dura tanto en Israel está claro, en la Argentina no tiene sentido un servicio militar planteado de esa forma.
el_igna_lb wrote:Hace 50 años esto podría tener sentido, en los tiempos actuales le quita 1 año de estudio al pibe que quiere progresar.
Hace 50 años si vos estudiabas te daban una prórroga hasta que terminaras tus estudios.
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Re: Amalia y el servicio militar
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el_igna_lb - 13-05-2022 11:34No deja de ser, perder un año, ya sea de estudios, al principio o final de tu carrera, o un año de experiencia laboral.
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 13-05-2022 12:40el_igna_lb wrote:No deja de ser, perder un año, ya sea de estudios, al principio o final de tu carrera, o un año de experiencia laboral.
Yo te entiendo, solo te decía como funcionaba en aquel entonces.
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Re: Amalia y el servicio militar
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viejochalon - 13-05-2022 16:49
el_igna_lb wrote:No deja de ser, perder un año, ya sea de estudios, al principio o final de tu carrera, o un año de experiencia laboral.
Si la colimba es buena (no como la que teniamos aca) no se pierde un año por que podes aprender mucho.
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Re: Amalia y el servicio militar
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viejochalon - 13-05-2022 16:50
santiago666 wrote:algun argumento?
Alguno no, hay varios.
Todos tus comentarios!
Te prendes fuego vos solo, santiago
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Re: Amalia y el servicio militar
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darkline - 13-05-2022 18:05viejochalon wrote:No se te ocurre nada obligatorio con lo que estes de acuerdo o te parezca bien?
Pero el servicio militar obligatorio es basicamente lo mismo que una sentencia de prision, solo que en el caso del servicio militar es una condena sin que hayas cometido ningun crimen.
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Re: Amalia y el servicio militar
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darkline - 13-05-2022 18:13viejochalon wrote:Si la colimba es buena (no como la que teniamos aca) no se pierde un año por que podes aprender mucho.
Colimba obligatoria y buena no existe, porque nunca es bueno que te obliguen a hacer algo que no queres hacer, lo que pueden hacer es reclutar ofreciendo capacitacion, cursos especializados y buenos salarios para el que le interese, como hacen en la gran mayoria de los Paises. Un amigo de mis pibes justamente lo reclutaron para el ejercito Ingles, lo capacitaron en telecomunicaciones y ahora le pagan el equivalente de unos $50.000 USD al año que es un salario bueno para un pibe de 22/23 años.
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Re: Amalia y el servicio militar
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viejochalon - 13-05-2022 20:13
darkline wrote:Colimba obligatoria y buena no existe, porque nunca es bueno que te obliguen a hacer algo que no queres hacer...
No? En Suecia, Finlandia, Dinamarca, Austria es obligatorio. No son buenos esos?
No lo se, pero esos paises son de hacer bien las cosas en general.
Hay quienes no quieren pasarle alimentos a sus hijos despues de un divorcio y los obligan, No es bueno eso?
O vacunarlos! Tambien es obligacion.
Entiendo tu punto pero generalizar no rinde.
Yo hice la colimba en campo de mayo, escuela de ingenieros. Una verga, una perdida de tiempo!
Tampoco me hace gracia la palabra "obligatoria", pero si es buena, si te enseñan algo, si forman aunque sea un poquitito de caracter y/o disciplina, considero que no seria una perdida de tiempo.
Igualmente dudo que eso sea posible en este pais de 4ta
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Re: Amalia y el servicio militar
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darkline - 13-05-2022 20:46viejochalon wrote:No? En Suecia, Finlandia, Dinamarca, Austria es obligatorio. No son buenos esos?
De Austria conozco, es obligatorio solo si vivis en Austria y podes elegir hacer servicio civil en lugar de militar, el servicio civil dura 9 meses en ves de los 6 que dura el militar, bueno no se... bueno para el gobierno, porque por ejemplo tenes que vacunar a la gente contra el COVID, ayudar a los granjeros, cuidar viejos en asilos, hacer laburo de asistencia social, ayudar en hospital.... a menos que te pienses dedicar a algunas de esas carreras diria que es al pedo y una perdida de tiempo para los participantes, pero por lo menos te pagan algo, tipo 400 euros por mes + viaticos + comida que no es mucho pero bue....
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Re: Amalia y el servicio militar
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darkline - 13-05-2022 20:53viejochalon wrote:Hay quienes no quieren pasarle alimentos a sus hijos despues de un divorcio y los obligan, No es bueno eso?
O vacunarlos! Tambien es obligacion.
Entiendo tu punto pero generalizar no rinde.
Me refiero a que te obliguen a ocupar utilizar tiempo de tu vida personal, tiempo que no vas a recuperar, despues pagar impuestos, pagar alimentos a los hijos, etc. , eso son obligaciones financieras y vacunar a los pibes (que no es obligatorio en Inglaterra por ejemplo) es una obligacion sanitaria, son totalmente distintas.... por eso digo que te condenen a un tiempo en la carcel es similar a que te condenen a hacer la colimba.
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Re: Amalia y el servicio militar
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darkline - 13-05-2022 20:55Aparte, tienen que darte una opcion al servicio militar porque puede ir contra tu ideologia o religion utilizar o portar armas, por ejemplo podes ser pacifista y estar en contra de las armas, entonces nadie tiene porque obligarte a portar un arma.
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Re: Amalia y el servicio militar
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viejochalon - 13-05-2022 21:31
darkline wrote:De Austria conozco, es obligatorio solo si vivis en Austria y podes elegir hacer servicio civil en lugar de militar, el servicio civil dura 9 meses en ves de los 6 que dura el militar, bueno no se... bueno para el gobierno, porque por ejemplo tenes que vacunar a la gente contra el COVID, ayudar a los granjeros, cuidar viejos en asilos, hacer laburo de asistencia social, ayudar en hospital.... a menos que te pienses dedicar a algunas de esas carreras diria que es al pedo y una perdida de tiempo para los participantes, pero por lo menos te pagan algo, tipo 400 euros por mes + viaticos + comida que no es mucho pero bue....
Lo de Austria me parece muy bueno!
"vacunar a la gente contra el COVID, ayudar a los granjeros, cuidar viejos en asilos, hacer laburo de asistencia social, ayudar en hospital"
Esto me parece genial. No solo sos util para la sociedad, ademas aprendes un monton! Humildad, servicio, trabajo, todos buenos valores!
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Re: Amalia y el servicio militar
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loooco - 14-05-2022 13:42Mucha gente pensando que lo de la instrucción militar es una locura más de la derecha. Hoy en una nota, Carlos “Titín” Moreira, dirigente nacional del PTS, nos dice lo que opina:
"Opuesto a lo que los socialistas siempre hemos reclamado, que es el derecho de la población a tener conocimientos del uso de armas e instrucción militar. Un derecho elemental que debe tener toda la población. Por eso, nosotros siempre reclamamos de que la instrucción militar tenía que ser universal, también para las mujeres, durante un tiempo acotado, tres o cuatro meses pagado por la patronal y esa instrucción militar realizada por los sindicatos."
La boludez tiene adepto en todo el espectro ideológico, jaja
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Re: Amalia y el servicio militar
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darkline - 14-05-2022 15:56viejochalon wrote:Lo de Austria me parece muy bueno!
"vacunar a la gente contra el COVID, ayudar a los granjeros, cuidar viejos en asilos, hacer laburo de asistencia social, ayudar en hospital"
Esto me parece genial. No solo sos util para la sociedad, ademas aprendes un monton! Humildad, servicio, trabajo, todos buenos valores!
A mi me pareceria bien si les pagan un sueldo de $1500 euros por mes por lo menos, para que puedan mantenerse y pagar sus gastos, laburar gratis me parece que es mas para los que cometen algun crimen sin pena de carcel y tienen que donar una cantidad de horas a la sociedad para pagar por su crimen.
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Re: Amalia y el servicio militar
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loooco - 14-05-2022 16:01darkline wrote:A mi me pareceria bien si les pagan un sueldo de $1500 euros por mes por lo menos, para que puedan mantenerse y pagar sus gastos, laburar gratis me parece que es mas para los que cometen algun crimen sin pena de carcel y tienen que donar una cantidad de horas a la sociedad para pagar por su crimen.
Las fuerzas armadas deben ser profesionales y bien pagas. En un país sin hipótesis de conflicto como el nuestro la idea de un servicio militar obligatorio no es algo lógico.
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Re: Amalia y el servicio militar
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loooco - 14-05-2022 16:05Mientras tanto la gente que de verdad es de derecha y militarista como Aldo Rico opina así: "Las Fuerzas Armadas no son reformatorios: los cuarteles forman soldados para la guerra. No se puede desarrollar un instrumento militar para combatir la pobreza o reemplazar a los planes",
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Re: Amalia y el servicio militar
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viejochalon - 14-05-2022 20:16
darkline wrote:A mi me pareceria bien si les pagan un sueldo de $1500 euros por mes por lo menos, para que puedan mantenerse y pagar sus gastos, laburar gratis me parece que es mas para los que cometen algun crimen sin pena de carcel y tienen que donar una cantidad de horas a la sociedad para pagar por su crimen.
Hablas de UK, no?
Por que aca 1500 euros es mucha guita.
Pero si, entiendo tu punto y estoy de acuerdo.
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Re: Amalia y el servicio militar
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loooco - 22-06-2022 14:48Mientras tanto los militares argentinos:
Matías Chirino murió ahogado con su propio vómito. Técnicamente, falleció por una “broncoaspiración por alimentos”. De acuerdo con lo que se estableció, la víctima ingirió una gran cantidad de alcohol y comida durante el festejo, al que se le conoce también como “bautismo”.
El padre contó que “Le dijeron que tenían que hacer la bienvenida y le exigen a él y a dos más, comprar bebidas en exceso, carne, cigarrillos, whisky, postre y llevárselo a sus superiores”, y agregó: “A la noche comienza el protocolo, comer y exigirle a mi hijo que tome, porque en el Ejército eso es una tradición"“A cierta hora de la noche los hacen tirar a una piscina, con el frío que hacía en Paso de los Libres, y después los mandaron a seguir comiendo y tomando. Ellos le exigían tomar, lo obligaron y pasó lo que pasó, se ahogó y le dio un paro”.
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Re: Amalia y el servicio militar
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santiago666 - 23-06-2022 00:57
elresorte wrote:No dije que fuera o no fuera humo, Granata tiró una posibilidad y nunca dijo que sea durante 3 años, decir "algo parecido a como se hace en Israel" donde la colimba dura 2 años para las mujeres y 3 para los hombres no es lo mismo.
El motivo por el cual el servicio militar dura tanto en Israel está claro, en la Argentina no tiene sentido un servicio militar planteado de esa forma.
Hace 50 años si vos estudiabas te daban una prórroga hasta que terminaras tus estudios.
-mas tarde que el cabezon al chiva, pero igual
-la vi esa entrevista, hablo largo tiempo sobre como les cambiaba la bocha a los israelies la colimba, de las "maravillas" de terminar la colimba a los 22-23 años, recorrer europa un año, y luego arrancar la univ a los 24-25 años
-entre los 19/22 años, me puedo dar "el lujo" de cambiarme de carrera, de mudarme o volver a la casa de mis viejos, de separarme o juntarme, etc. Si me va bien o me mande una cagada, algo voy a aprender xq es todo culpa mia. Ahora, si queme todo ese tiempo en la colimba, en algo que no te sirve para nada, despues salis peor de ahi. Seguis haciendo las mismas boludeces que a los 19-20-21 años, solo que ahora ya tenes 25, encarando para los 30loooco wrote:Mientras tanto los militares argentinos:
Matías Chirino murió ahogado con su propio vómito. Técnicamente, falleció por una “broncoaspiración por alimentos”. De acuerdo con lo que se estableció, la víctima ingirió una gran cantidad de alcohol y comida durante el festejo, al que se le conoce también como “bautismo”.
El padre contó que “Le dijeron que tenían que hacer la bienvenida y le exigen a él y a dos más, comprar bebidas en exceso, carne, cigarrillos, whisky, postre y llevárselo a sus superiores”, y agregó: “A la noche comienza el protocolo, comer y exigirle a mi hijo que tome, porque en el Ejército eso es una tradición"“A cierta hora de la noche los hacen tirar a una piscina, con el frío que hacía en Paso de los Libres, y después los mandaron a seguir comiendo y tomando. Ellos le exigían tomar, lo obligaron y pasó lo que pasó, se ahogó y le dio un paro”.
-pero si es un lugar magico donde forman a la gente en valores, xq los valores son muy importantes en la escala de valores, señor Valor
-"es un caso aislado, que no tiene nada que ver con la institucion, los que hicieron eso no son militares, son delicuentes"
-pero los pibes salen de ahi aprendiendo como manejar un auto, y tener organizado el lugar donde duermen, digamos todo
-esto ultimo en serio...en las escuelas de cadetes de policias es igual o peor; los mas hdps son los que se creen que son los buenos de la historia o que estan alecionando a alguien
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 23-06-2022 01:52santiago666 wrote:-mas tarde que el cabezon al chiva, pero igual
-la vi esa entrevista, hablo largo tiempo sobre como les cambiaba la bocha a los israelies la colimba, de las "maravillas" de terminar la colimba a los 22-23 años, recorrer europa un año, y luego arrancar la univ a los 24-25 años
El servicio militar obligatorio en Isarel tiene un motivo y no hace falta explicarlo, no? si bien terminan la colimba a los 22/23 años, viajan de 6 meses a 1 año por algún lugar del mundo y cuando vuelven estudian y se reciben en un pais que está considerado como el que tiene la mejor educación del mundo.
santiago666 wrote:-entre los 19/22 años, me puedo dar "el lujo" de cambiarme de carrera, de mudarme o volver a la casa de mis viejos, de separarme o juntarme, etc. Si me va bien o me mande una cagada, algo voy a aprender xq es todo culpa mia. Ahora, si queme todo ese tiempo en la colimba, en algo que no te sirve para nada, despues salis peor de ahi. Seguis haciendo las mismas boludeces que a los 19-20-21 años, solo que ahora ya tenes 25, encarando para los 30
Tu realidad y la de nuestro pais es muy diferente a la realidad de los jóvenes en Israel y al estado de Israel, no hay punto de comparación.
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Re: Amalia y el servicio militar
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santiago666 - 23-06-2022 21:58
elresorte wrote:El servicio militar obligatorio en Isarel tiene un motivo y no hace falta explicarlo, no? si bien terminan la colimba a los 22/23 años, viajan de 6 meses a 1 año por algún lugar del mundo y cuando vuelven estudian y se reciben en un pais que está considerado como el que tiene la mejor educación del mundo.
Tu realidad y la de nuestro pais es muy diferente a la realidad de los jóvenes en Israel y al estado de Israel, no hay punto de comparación.
no voy a buscar la entrevista, pero si realmente te importa, buscala, esta en youtube, granata hablaba de como se debia copiar el servicio militar obligatorio de israel en argentina. Una boludez mas grande que una casa, por donde se lo analice, desde lo economico, hasta lo socio cultural...Es obligatorio enviar a tus pibes hasta el secundario, y aun asi hay gente que no los manda. Reciben una auh si los mandan al cole, y aun asi hay gente que no los manda. Claro que van a cumplir al pie de la letra lo de la colimba
la educacion superior en israel no es top tier ni ahi
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Re: Amalia y el servicio militar
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darkline - 23-06-2022 23:44santiago666 wrote:no voy a buscar la entrevista, pero si realmente te importa, buscala, esta en youtube, granata hablaba de como se debia copiar el servicio militar obligatorio de israel en argentina. Una boludez mas grande que una casa, por donde se lo analice, desde lo economico, hasta lo socio cultural...Es obligatorio enviar a tus pibes hasta el secundario, y aun asi hay gente que no los manda. Reciben una auh si los mandan al cole, y aun asi hay gente que no los manda. Claro que van a cumplir al pie de la letra lo de la colimba
la educacion superior en israel no es top tier ni ahi
De donde sacas esa informacion? Que la educacion en Israel es mala y que no mandan a los pibes al colegio? Pregunto porque segun la OECD, es el 3er Pais del mundo con mejor educacion... yo estoy en contra del servicio militar obligatorio y comparar Argentina con Israel es una tonteria, pero no por eso voy a empezar a inventar datos.
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Re: Amalia y el servicio militar
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ohtiburon - 24-06-2022 00:18
darkline wrote:De donde sacas esa informacion? Que la educacion en Israel es mala y que no mandan a los pibes al colegio? Pregunto porque segun la OECD, es el 3er Pais del mundo con mejor educacion... yo estoy en contra del servicio militar obligatorio y comparar Argentina con Israel es una tonteria, pero no por eso voy a empezar a inventar datos.
Me parece que no dijo lo que vos interpretas. Habla de la Argentina
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 24-06-2022 00:32santiago666 wrote:no voy a buscar la entrevista, pero si realmente te importa, buscala, esta en youtube, granata hablaba de como se debia copiar el servicio militar obligatorio de israel en argentina. Una boludez mas grande que una casa, por donde se lo analice, desde lo economico, hasta lo socio cultural...Es obligatorio enviar a tus pibes hasta el secundario, y aun asi hay gente que no los manda. Reciben una auh si los mandan al cole, y aun asi hay gente que no los manda. Claro que van a cumplir al pie de la letra lo de la colimba
Tres veces dije que no sirve en Argentina como se hace el servicio militar en Israel, precisamente porque no son dos paises diferentes, son dos mundos distintos.
Israel no podría subsistir como nación si no hicieran el servicio militar que hacen.
santiago666 wrote:la educacion superior en israel no es top tier ni ahi
No tenés ni idea de lo que afirmás.
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Re: Amalia y el servicio militar
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santiago666 - 27-06-2022 20:22
elresorte wrote:Tres veces dije que no sirve en Argentina como se hace el servicio militar en Israel, precisamente porque no son dos paises diferentes, son dos mundos distintos.
Israel no podría subsistir como nación si no hicieran el servicio militar que hacen.
No tenés ni idea de lo que afirmás.
mira la entrevista en youtube, todo el tiempo hablando del servicio militar israelita, y como se podria aplicar en arg
no tenes ni la mas palida idea de lo que hablas respecto a las universidades, vos realmente crees que compiten o estan en el mismo tier que las principales universidades yanquis, de europa occidental o mismo universidades chinas??
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Re: Amalia y el servicio militar
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elresorte - 27-06-2022 20:43santiago666 wrote:mira la entrevista en youtube, todo el tiempo hablando del servicio militar israelita, y como se podria aplicar en arg
no tenes ni la mas palida idea de lo que hablas respecto a las universidades, vos realmente crees que compiten o estan en el mismo tier que las principales universidades yanquis, de europa occidental o mismo universidades chinas??
No lo digo yo, investigá un poco en lugar de cerrarte tanto.