Change languageOstatnio nurtowało mnie jak to jest z tą efektywnością obozów treningowych.
Dane podane w FAQ :
---------[EFEKTYWNOŚĆ OBOZU]---------
1 tydzień: 200% (efekt treningu * 2.0)
2 tydzień: 250% (efekt treningu * 2.5)
3 tydzień: 300% (efekt treningu * 3.0)
4 tydzień: 350% (efekt treningu * 3.5)
5 tydzień: 400% (efekt treningu * 4.0)
w żaden sposób nie mogłem wymyśleć jak to przeliczyć na dni treningowe , wiec wróciłem do podtaw i policzyłem od nowa.
oto co mi wyszło:
1 tydzień - 110%
2 tydzień - 130%
3 tydzień - 150%
4 tydzień - 170%
5 tydzień - 190%
przyjąłem standartową ilość dni jaką zawodnik potrzebuje na zdobycie piłeczki od zera ( bez partiala)
tak wiec bazowa wyjściowa ilość dni potrzebnych do zdobycia piłeczki od zera ( bez partiala) wynosci 14 dni dla piłeczek od 0 do 4
wiec efektywność obozu treningowego w przeliczeniu na piłeczki ( partiale uzyskane w tygodniu treningowym ) przedstawia się następująco
1 tydzień - 110% - 1,4 dnia treningu na polu treningowym 3 dni OT na umiejętność *
1 tydzień - 130% - 4,2 dnia treningu na polu treningowym
1 tydzień - 150% - 7,0 dnia treningu na polu treningowym
1 tydzień - 170% - 9,8 dnia treningu na polu treningowym
1 tydzień - 190% - 12,6 dnia treningu na polu treningowym
* wszystkie wyliczenia opierają sie na treningu z trenerem 9 piłkowym.
Ale można podstawić dowolną ilość dni treningowych dla swoich potrzeb jako dane wyjściowe - 14 dni treningu do uzyskania piłeczki z trenerem 9 piłkowym bez partiala
łącznie daje to 35 dni treningowych na obozie na jeden skill
tak wiec można policzyć w ujeciu tygodniowym jak efektynie trenuje zawodnik na OT:
w Przybliżeniu zawodnik otrzymuje pierwsza piłkę na obozie treningowym po 7 dniach treningu
tak wiec:
1 tydzień 1,4
2 tydzień 4,2
3 tydzień 7,0
4 tydzień 9,8 ( 1,4 + 8,4)
Suma z 3 tygodni treningu : 12,6 dnia treningowego dodatkowo musimy doliczyć sie do 14 dni wiec z 4 tygodnia doliczamy 1,4 co łącznie daje 14 dni.
w kolejnych 2 tygodniach pozostaje nam 8,4 + 12,6 co łącznie daje 21 kolejnych dni
Tak więc 14 dni na kolejna piłkę + 7 dni na partiala do kolejnej piłki.
Pokazane wyliczenia odnosza się do treningu 2 skili na OT czyli trenując 3 dni w tygodniu na dany skill.
jak to wygląda przy 3 skilach trenowanych na obozie?
Jeśli efektywność 1,4 była dla 3 dni treningowych , to teraz trzeba to przeliczyć na 2 dni treningowe przy danej efektywności na danej umiejętności na tydzień
1 tydzień - 110% - 0,93 dnia treningu na polu treningowym 2 dni OT na umiejętność *
1 tydzień - 130% - 2,80 dnia treningu na polu treningowym 2 dni OT na umiejętność
1 tydzień - 150% - 4,66 dnia treningu na polu treningowym 2 dni OT na umiejętność
1 tydzień - 170% - 6,53 dnia treningu na polu treningowym 2 dni OT na umiejętność
1 tydzień - 190% - 8,40 dnia treningu na polu treningowym 2 dni OT na umiejętność
* wszystkie wyliczenia opierają sie na treningu z trenerem 9 piłkowym.
Ale można podstawić dowolną ilość dni treningowych dla swoich potrzeb jako dane wyjściowe - 14 dni treningu do uzyskania piłeczki z trenerem 9 piłkowym bez partiala
wyliczając ile czasu treningowego na OT zajmuje zdobycie piłeczki ( u mnie w standarcie jest 8 dni) wiec liczymy :
0,93 + 2,8 + 4,66 + 6,53 = 14,92 ( 8 dni OT)
pozostaje jeden tydzień 8,4 + reszta z poprzedniego tygodnia 0.92 powinno dać łącznie 9,32 dnia treningowego.
NIestety model ma wady, bo przyrost kolejnej piłeczki nie jest liniowy.
Rozumieć to należy że po zdobyciu każdej piłeczki efektywność treningu spada nieznacznie) Przy tym wyliczeniu na kazdym OT powinno się wytrenować 1,5 piłeczki a żadko to się obserwuje przy założeniu że na obozie treningowym zdobywa się piłeczke po 8 dniach treningowych.
Nie mniej na koniec chyba najważniejszy wniosek płynący z tego wyliczenia jest taki
Trenując z trenerem w tygodniu otrzymujesz 5 jednostek treningowych.
Na obozie dopiero w 3 tygodniu przy trenowaniu 2 skili otrzymujesz dawkę efektywności wieksza ( 7 dni treningowych) niż w zwykłym treningu.
Przy treningu 3 umejętności dopiero w 4 tygodniu uzyskujemy efektywnośc wyższa niż w w zwykłym treningu
trenując 2 skile
w 1 tygodniu trenując 3 dni na OT uzyskujemy 1,4 dnia treningowego zwykłego
w 2 tygodniu trenując 3 dni na OT uzyskujemy 4,2 dnia treningowego zwykłego
i tak dalej
To samo można wyliczyć dla 3 skili , a ta efektywność spada, bo mniej dni trenuję się w tygodniu
BYć może jestem w błędzie i się myle co do swoich wyliczeń , wiec poprostu to opisałem i chętnie posłucham czy jest w tym ziarno prawdy i to co zawarte jest w FAQ to fantastyka.
zapraszam do dyskusji.
W miarę możliwości odpowiem na wszytkie możliwe pytania
Football
Football » Polski » Rozmowy ManagerZone
Views: 429 Posts: 18
- Page 1
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
obotom - 24-11-2019 17:33Czyli, jeżeli dobrze zrozumiałem - trening na polu treningowym z trenerem słabszym niż 9 piłek (lube bez trenera) będzie jednak znacznie słabszy niż na obozie?
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
jocerekpl - 24-11-2019 20:04Dane które podałem są z uwzględnieniem trenera 9 piłkowego.
Uważam że jest on właściwym odwzorowaniem jakości obozu treningowego w stosunku 1 do 1.
Każdy spadek ilości piłeczek u trenera będzie zwiększał czas potrzebny do zdobycia piłeczki ( ilość dni treningowych się zwiększy ).
O ile to słabiej będzie wyglądać mi jest ciężko powiedzieć. To już potrzebna była by praca zespołowa .
Każdy kto ma trenera 8 piłkowego czy 7 lub mniej musiał by podawać dane ile dni zajmuje zdobycie piłeczki od zera z takim trenerem.
Nie mniej spokojnie można przyjąć założenie że im mniej piłek ma trener na trenowanej umiejętności tym efektywniej wygląda trening na obozie.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
firefox78 - 24-11-2019 21:13@jocerekpl - temat jest niestety jeszcze bardziej skomplikowany do obliczeń :(
Założyłeś 14 dni na piłeczkę, a więc w Twoich wyliczeniach mamy do czynienia z juniorami, którzy efektywność treningu mają stosunkowo wysoką i ten rozrzut pomiędzy zawodnikami nie jest aż tak duży. Sprawa się komplikuje u seniorów gdzie rozrzut szybkości treningu jest spory. Mało tego zawodnicy różnie potrafią trenować z trenerem i bez trenera. Miałem takich gagatków, którzy bez trenera trenowali na 3 kawałki, a z trenerem 9@ niemal bez przerwy na 6 (szok). Inni bez trenera trenowali na 5 kawałków, a z trenerem podobnie jak Ci pierwsi na 6. Jak wiemy efektywność treningu w poszczególnych tygodniach jest podana dla przypadku gdy zawodnik trenuje bez trenera i z moich obserwacji wynika, że faktycznie, Ci pierwsi na OT spisują się znacznie gorzej od tych drugi pomimo tego, że z trenerem 9@ na polu treningowym trenują podobnie.
Warto zwrócić na liczbową efektywność treningu na OT ( do dziś żałuje, że takiej nie ma podanej na treningu na zwykłym treningu). Super widać, że na efektywność treningu ma wpływ pewna zmienna losowa. Prawdopodobnie wygląda to tak, że w danym dniu zawodnik biorąc wszystkie zmienne może mieć efektywność treningu w pewnym przedziale i potem następuje losowanie wartości z tego przedziału. Przykładowo taki przedział w danym dniu może być z zakresu od 20-30% i jak ma ktoś szczęście to będzie 30%, jak pecha 20%. Przykładowo mój zawodnik nr 30 (ma 19 lat) jutro kończy 5 tygodniowy OT, gdzie trenował tylko szybkość i panowanie i wygląda to następująco:
szybkość : 38.91 45.25 39.82 43.89 48.42 56.56 61.09 62.44 67.87 63.35 55.2 65.16 70.59 74.21 (średnia efektywność 56.62%)
panowanie: 33.48 36.2 39.82 47.51 41.63 40.72 66.52 54.3 55.66 77.38 71.04 63.35 88.69
(średnia efektywność: 55.1%).
Tak dla ciekawości zaznaczę tylko, że zawodnik ma 7 i 3/4 na szybkości, a na panowaniu 5 i 1/2, a efektywność średnią na tej drugiej ma słabszą, a powinno być odwrotnie. Może mieć na to wpływ zmienna losowa i być może gdybym wziął więcej przykładów to wyszłoby ostatecznie tak jak powinno być, czyli mniej rozwinięta umiejętność byłaby lepiej trenowana.
Możliwe, że nie tylko efektywność treningu ma wpływ na szybkość zdobywania piłeczek. Jak sobie policzyłem u moich juniorów:
junior z szybkością treningu 4 - potrzebuje średnio 84 kawałków na polu treningowym z trenerem na jedną pełna piłkę
junior z szybkością treningu 1 - potrzebuje średnio 91 kawałków na polu treningowym z trenerem na jedną pełną piłkę.
Dodatkowo zauważyłem, że u starszych zawodników ta liczba potrzebnych kawałków rośnie. co ma sens. Reasumując, bardzo prawdopodobne, że na to jak szybko nasz zawodnik łapie piłeczki wpływa jego szybkość treningu (jak dużo kawałków potrzebuje na piłę) i jak efektywnie trenuje.
Kolejny temat to trening to zawodników w sile wieku, załóżmy 25+. Dla wielu takich zawodników wysyłanie na OT nie ma sensu bo zyski są zbyt małe do kosztów. Mało tego, miałem przypadki, gdzie trening na polu treningowym z trenerem przynosił lepsze skutki niż trening na OT. Pewnie gdyby zawodnik trenował bez trenera to OT byłby na plus, ale z trenerem 9@ było odwrotnie.
Gdyby CREW udostępniło wartości liczbowe efektywności treningu na polu treningowym to sprawa byłaby znacznie łatwiejsza do wyjaśnienia. Mało tego, znacznie łatwiej i precyzyjniej można byłoby określić jak dany trener pomaga, a tak to wszelkie metody sa mnie lub bardziej nieprecyzyjne. Przy obecnych danych tylko ilość próbek zwiększa dokładność obliczeń o ile metoda pomiarowa jest właściwa. Wielki szacun, za to, że Ci się chciało. Szkoda, że do TZ nie wysłałeś tego tekstu, bo byłby wreszcie konkretny artykuł, na jaki człowiek czeka.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
deleted_6858729 - 24-11-2019 21:17
ja po tylu latach gry nadal nie wiem czy im szybciej trenuje i wytrenuje tym szybciej się zablokuje a czy jak wolniej trenuje tym 4 dni później dostanie bloka?
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
bobby1532 - 24-11-2019 21:41Na większość zadanych wyżej pytań - odpowiedź można znaleźć analizując nowy parametr informacyjny - błyskawicę.
To tu podawana jest w gwiazdkach szybkość treningu juniora - wiadomo idealnie jest wybierać 4 gwiazdki, ale trzema nie należy gardzić.
Kombinacja podanych w błyskawicy gwiazdek - im więcej - tym lepiej, chyba najlepiej wskazuje drogę jaką należy się kierować.
Będę prowadził cykl z tym związany w TZ - proszę w odniesieniu do tematu zamieszczać swoje uwagi.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
jocerekpl - 24-11-2019 22:20Fire to uściśle :
przecietnie zawodnik potrzebuje na uzyskanie 1 pileczki w przedziałach:
od 0 do 4 - 14 dni
5 i 6 piłka +1 dzień
7 i 8 piłka +2 dni
9 Piłka + 3 dni
10 pileczke szacuje na + 4 do 5 dni. to dotyczny tylko juniora
Nie wiem i nie moge rozgryzc wykresu, do czego ta efektywnosci sie odnosi, napewno nie jest polaczona z kawałkami tortu:
przykład mojego seniora trenującego 6 piłke na przeglądzie na obozie
wg kaałków tortu trenuje na 50% do 59,99% ponieważ ma 5 kawałków tortu.
ale już wykres pokazuje mu "efektywnośc treningową na poziomie 20,36.
JAk dla mnie to te kawałki tortu odnoszą się do czegoś innego i im wogole bym nie wierzył.
natomiast w oparciu o moje wyliczenia wymienionego seniora:
5 pilkę robił z trenerem i na obozie:
13 dni z trenerem + 10 dni na obozie co łącznie wg mich obliczeń daje ilośc dni treningowych:
13 + 1,2 + 4,2 + 7 + 3,2 ( w 4 tygodniu treningu zdobył piłkę w pierwszym dniu ) łącznie daje to 28,6 dnia treningowego. Czyli pewnie wychodzi ok 29 dni treningowych ze wzgledu na ruchoma efektywnosc jak to sam opisałeś
robi teraz 6 piłkę i trening wygląda tak:
6 ( 2 pozostałe dni z 4 tygodnia obozu ) 12,6 + 7 dni bez trenera ( 3 kawałki tortu a z trenerem trenujac 5 mial 4 lub 5) + obecnie 6 dni na ot czyli 1,4 + 4,2
licząc samo OT masz 24,2 dnia treningowego + 7 dni bez trenera ( nie umiem okreslic jak duzy spadek jakości jest bo niby tylko 1 lub 2 kawałki tortu ) ale przyjmując moje wyliczeni i że ilośc dni do zdobycia kolejnej piłki jest mocno taka sama jak u juniora czyli przedział 5-6 zawiera sie w podobnej ilości dni powinien na obozie uzyskać piłeczkę we wtorek, ponieaż w poniedziałek będzie trenował panowanie.
oczywiście może się też tak zdażyć że założenie przyjęte u juniorów jest kompletnie nie do odwzorowania u seniorów i np :
liczą skile typu szybkość kondycja, panowanie, strzał , odbiór, podania dołem - można to tak ropatrywać, natomiast już przegląd , dośrodkowania, bramka - każda kolejna piłka będzie wymagała wiekszej ilości dni w treningu.
muszę sobie pozerkać może uda mi się dziś i policze jak to jest z seniorami przy skilach trenowalnych wolno.
AHa i jeszcze jedno Fire, założyłem, że efektywność ronie liniowo, że z każdym kolejnym tygodnie zwieksza się o równy procent. natomiast już samo to że wyślemy zawodnika pod koniec sezonu może być mylącym czynnikiem.
dlatego że inaczej będzie trenował jako rok młodszy niż jako rok starszy.
wszystkie wyliczenia opierają się na założeniu ze startuje obóz i kończy go w tym samym sezonie
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
firefox78 - 25-11-2019 19:39Na podstawie obecnych zawodników, których mam na OT relacja kawałki na wykresie kołowym, a efektywność treningowa wygląda następująco:
9 - 71.95 - 76.02
8 - 50.68 - 69.68
7 - 36.2 - 50.23
6 - 26.24 - 36.2
5 - 19 - 23.53
4 - 15.19 - 18.1
Co ciekawe mam 2 przypadki, które nie do końca mieszczą się w tych przedziałach. Jeden trenuje przegląd, a drugi grę na bramce. Przypadek?
Kolejna uwaga. 1 kawałek na wykresie kołowym efektywności treningu w przypadku treningu na polu treningowym, a na obozie to dwa osobne tematy, bo nie są one równe i tego jestem pewien. Zastanawiam się czy trening z trenerem i bez też nie różni się w tym względzie, ale ja są tutaj różnice to pewnie niewielkie.
Nie do końca podoba mi się założenie 14 dni na jedną piłeczkę. Tak na szybko sprawdziłem u siebie 3 różnych zawodników i wygląda to tak:
5. Henryk Kasperczak (SP=4) w wieku 16 lat 6@ na szybkości=13 dni, w wieku 17 lat 6@ na panowaniu=14dni
6. Radomir Pyrtek (SP=3) w wieku 16 lat 6@ na kondycji=15dni
7. Roland Okropny (SP=2) 16 lat 6@ na kondycji=17 dni
Trenerów na szybkości i panowaniu mam 7@, a na kondycji 8@. Zwróć uwagę, że jest tutaj rozrzut 4 dni pomiędzy tym co ma największą szybkość treningu, a tym z najsłabszą pomimo tego, że ten drugi ma lepszego trenera. Jak kiedyś znajdę czas i będzie Cię to interesować to bardziej się do tego przyłożę, ale już teraz widać, że rozrzut w szybkości zdobywania piłeczek u juniorów mały nie jest. Na LT na pewno widziałem zawodnika, który trenował 12 dni na jedną piłeczkę. Być może z lepszym trenerem ten pierwszy by tak trenował. Musiałbym się przyjrzeć dokładniej, ale prawdopodobnie większe znaczenie na szybkość treningu u juniorów ma nie wielkość piłeczki, a jego wiek. Jednak to jest do sprawdzenia, ale muszę mieć czas, bo wbrew pozorom jest to pracochłonne.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
jocerekpl - 26-11-2019 07:19Fire popatrz na to:
Założenie 14 dni na piłeczkę odnosi się do ilości piłek na skilu.
Tylko w przedziale od 0 do 4.
5 i 6 to 15 dni , a 7 i 8 to 16 dni.
O to zawodnik o którym pisałem że zdobędzie piłeczkę we wtorek na obozie.
206438953 - udostępnione jest wszystko więc możesz sobie zerknąć.
Dla mnie tzw estimate ball to ilość dni potrzebnych do wytrenowania piłki.
Moje wyliczenia pokazują że dopiero 4 i 5 tydzień treningu na obozie daje przyspieszenie treningu o ok 100%.
Z trenerem masz 5 dni treningowych na tydzień.
Z moich wyliczeń trenując na obozie 3 skile nigdy nie osiągasz przyspieszenia 100% na obozie w stosunku do zwykłego treningu. Bonusem ot jest to że w tym samym czasie trenuje 2 inne skile i masz Extra ok 40 dni treningowych na pozostałych dwóch umiejętnościach. To jest bonus obozu.
Dodatkowo po tym co napisałeś odwzorowanie treningu i moich wyliczeń odnosi się do 3gwiazdek SP. 4 gwiazdki dają bonus 2 już obniżają te wartości.
Jakakolwiek wartość nie przyjmiesz jako wyjściowa dla początkowych piłek od 0 do 4 to w oparciu o to założenie wyliczysz co uzyskasz na obozie.
Także pisanie jak to ujmuje FAQ o szybkości treningu ma się nijak do rzeczywistości.
Ps. Pisząc o tym że zrobienie piłki zajmuje 13 dni pamiętaj że dzień wcześniej mógł nie uzyskać piłki i wartość mógł mieć taką że kolejny treningowy dzień zapewniał piłkę a zaczynając trening mógł mieć "sporego partiala" po poprzedniej piłce.
I tutaj moim zdaniem dochodzimy do sedna czyli oszacowania co to efektywność.
Niestety w zwykłym treningu z trenerem nie mamy wartości liczbowych jak trenuje opieramy się tylko na kawałkach tortu.
Pewnie krok po kroku da się wypracować wartości które dadzą nam odpowiedź co oznaczają kawałki tortu i ile dają bosta
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
deleted_6858729 - 26-11-2019 08:34
Jak mówił Albercik w jednym filmie - Ostatni krok będzie zaledwie malutkim krokiem człowieka a dla ludzkości może być olbrzymi!
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
jocerekpl - 30-11-2019 12:43Idea obozu treningowego jest taka ze ma przyspieszyć trening.
Wiec trenując zawodnika w dowolnej umiejętności masz uzyskać profity z treningu.
Profitem jest tutaj trenowanie dodatkowej lub dodatkowych umiejętności w tym samym czasie.
Z trenerem możesz trenować w tym samym czasie jedna umiejętność, oboż zapewnia przypieszenie , bo trenujesz kolejne umiejętności w tym amym czasie.
Jeśli przyjmiemy może wyliczenia co do treningu za prawdziwe, obóz zapewnia dodatkowe 35 dni treningu w tym samym czasie.
Pisząc bardziej łopatologicznie, w czasie treningu z trenerem ( 25 dni treningowych
w czasie 5 tygodni) w porównaniu do OT na którym zyskujemy 10 dni na pierwszej umiejętności + 35 dni na drugiej. Łącznie to daje extra 45 dni treningowych.
Teraz mając takie dane, można kalkulować czy opłaca się wysyłać zawodnika na obóz.
Jak często pojawiają się pytania do kiedy wyyłać zawodnika na oboz i czy to się opłaca.
Biorąc pod uwagę wolno trenowane skile czyli przegląd i dośrodkowania, możemy wg moich wyliczeń określić czy opłaca się obóz czy też nie.
NIe jest ważna efektywność , czy też trójkąciki jak trenuje zawodnik.
Poprostu najważniejsze jest ile robił poprzednia piłkę.
Zakładamy ze poprzednią piłkę uzyskał w 25 dni ( nie ważne którą), doliczamy określoną liczbę dni w celu uzyskania kolejnej piłki .
Zawodnik który w miare sensownie trenuje ( tutaj można uwazględnić te trójkąciki , jak dla mnie próg sensowanego treningu to 4) zwieksza czas potrzebny do uzyskania kolejnej piłki o 2 dni, czyli w tym wypadku mamy 27 dni.
Ujmuąc te dane + ile zyskujemy dni treningowych można policzyć :
1 piłka + 8 dni treningowych + 35 dni treningowych na drugim skilu.
Jak dla mnie próg opłacalności dla seniora to extra 1,5 piłki na obozie.
jeśli założymy tą samą efektywność na dwoch skilach po winniśmy uzyskać po jednej piłce na skilu + dodatkowo po 25% partiala na każdej z umiejętności.
Wiec Fire , to co podałeś jak szybko zdobywa piłkę nie będzie miało znaczenia tyle o ile, ponieważ widząc szybkość treningu posłuży ci to do obliczenia jak szybko i kiedy uzyska kolejną piłkę.
Wiec jeśli ja przyjmuję, że w przedziale 5-6 trenowane skila standartem będzie 15 dni , to jak zawodnik uzyska piłkę po 13 dniach to będzie bonus , a jak po 16 to odbiegamy od tandartu in minus.
Z tym że jest jeden myk, który pominąłeś :
to twój przykład :
5. Henryk Kasperczak (SP=4) w wieku 16 lat 6@ na szybkości=13 dni, w wieku 17 lat 6@ na panowaniu=14dni
zarówno szybkość i panowanie pewnie będzie podlegało temu samemu.
ide o zakład o piwo, że zarówno szybkość jak i panowanie poprzednia kulke trenował dłużej niż następna ( w tym wypadku 6)
szacuje wg mojej teorii że 5 kulka na szybkości wpadła na 100% w 14 bądź 15 dniu.
to samo z panowaniem , wiesz z czego to się bierze?
Trenując jakiś skill w kluczowym momencie ( dniu) uzyskania piłki może braknąć 0,01% do uzyskania piłki.
Ty widzisz dzień w ktorym uzyskał piłkę natomist postrzegasz to jako koniec pewnego etapu i kolejna umiejętność trenuje od zera.
Kiedy dzień wcześniej uzyskał nie uzyskał piłki brakło mu bardzo niewiele.
Kolejny dzień uzyskał piłkę i jednocześnie partial tak duży z zapewnił CI prwaie jeden dzień extra treningu którego nie masz jak policzyć bo go nie widzisz na wykresie.
Stąd biorą się te odchylenia że "szybko trenuje".
Stawiam po dobrym piwie na każdy skill , żę:
5. Henryk Kasperczak - 7 piłkę w szybkośći uzyska po min 16 dniach
a 7 piłkę w panowaniu uzyska też po min 16 dniach.
Jeśli zapanietasz daj znać czy miałem racje.
Dodatkowo moje wyliczenia można przełożyć do oszczędności na wymianach obozów treningowych , jak to zrobić to postaram się napisać jutro.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
firefox78 - 30-11-2019 13:10@jocerekpl - nie dam rady zweryfikować Twoich obliczeń odnośnie Kasperczaka, bo potem 2 razy był na OT w niedużych odstępach czasu. Gdyby mi bardzo zależało na sprawdzeniu opłacalności wysyłania na OT to wystarczy, że dam zawodnika na 2-3 dni na trening bez trenera i wtedy z grubsza już wiem czego mogę się spodziewać. Są zawodnicy, którzy z trenerem znacznie efektywniej trenują niż bez. Przykładowo mój 21 bramkarz trenował przegląd z trenerem na 4-5 kawałków. Wprowadziłem pewne korekty na polu treningowym i został bez trenera. Efekt - trenuje na 2 kawałki (pewnie trafią mu się i 3 w kolejnych dniach). Z założenie OT jest liczone w stosunku do tego jak zawodnik trenuje bez trenera i na chwilę obecną mnie to się sprawdza. Jak marnie sobie radzi bez trenera to i na OT marnie mu idzie. Obliczeń Twoich nie podważam. Tak na marginesie co do moich obliczeń dni treningowych to doskonale wiem, że przy zdobyciu piłki część partiala treningowego może przejść na kolejną piłkę i przez to w skrajnych wypadkach może być błąd jednego dnia. Jednak jak już bierzesz średnią z 2-3 piłek to ten błąd zmniejszasz.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
firefox78 - 30-11-2019 13:20Jeszcze jedna uwaga, nie zauważyłem u siebie aby zawodnicy słabiej trenowali podania górą. Mało tego potrafią trenować i bardziej efektywnie. Poniżej masz przykład: 31.Stefan Puzio (udostępniony wykres itp.). Sprawdź sobie ostatni OT, gdzie 6@ na odbiorze zdobył w 7 dni, a na PG w 6 dni. Fajnie to widać, bo akurat te umiejętności były trenowane równolegle na podobnym poziomie. Można się spierać czy lepiej, czy tak samo w tym wypadku, bo partiale na następną piłkę itp, ale widać na pewno, że gorzej ta umiejętność nie jest trenowana.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
firefox78 - 30-11-2019 13:25104. Mateusz Gdaniec - kolejny przykład treningu PG, w porównaniu do odbioru. Zerknij na pierwszy OT, na początku kariery. Identyczny efekt jak wyżej, więc albo miałeś na myśli grę na bramce, ale pojechałeś po tzw. bandzie.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
deleted_6858729 - 30-11-2019 14:11
Fire, ja z innej beczki jeśli dobrze widzę masz 130 graczy na hoku? Przy 92+19 miejsc, 19 jest w plecy zawsze?
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
firefox78 - 30-11-2019 14:27Obecnie 16 jest w plecy, na polu treningowym mam 76/60 i żadnego juniora na OT. Ci co nie trenują, w większości są po to aby tym czasowo grać.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
deleted_6858729 - 30-11-2019 14:42
To oo co juniorzy nieobozowani?
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
jocerekpl - 30-11-2019 14:51@ Fire co do gdania owszem , przykład OT pokazuje ze szybciej wytrenował dośrodkowania niż odbiór, tylko jak już wezmiesz kolejny obóz na tapete sytuacja się dokładnie odwróciła o jeden dzień wytrenował szybciej odbiór niż dośrodkowania.
DLatego pisałem że początkowe partiale są bardzo ważne do okręślenia szybkości treningu.
Bo jeden zaczyna od zera kolejną piłke , a drugi prawie jeden dzień jest do przodu - przykład Gadaniec jest w sam raz.
CO do puzio faktycznie wygląda to na szybszy trening. Natiomiast ja tylko napisałem, że przegląd i dośrodkowania , to wolniej trenujące sie skile. WIadomo przy juniorach to widać wyraźniej, natomiast różnica się zaciera przy seniorach i szybkośc treningu skila się wyrównuje , tak jak by nie było podziału na szybsze i wolniejsze, tylko wszystko ma podobna efektywność.
sam mialem seniora w wieku 23 wiosen albo 24 już nie pamiętam ( grał później w reprezentacji) ostatnia piłkę zrobił bodajże w 14 czy 15 dni na dośrodkowaniach gdzie poprzednią trenował o ile mnie pamięć nie myli o 5 dni dłużej. wiec wybryki czy odchylenia od standartu będą się zdażać.
-
Odp: efektywność obozu treningowego
By
firefox78 - 30-11-2019 15:06aimar79 wrote:To oo co juniorzy nieobozowani?
Do tej pory w hokeju co drugi sezon robiłem indywidualizację, teraz po nowym raporcie jeszcze decyzji nie podjąłem. Trochę przyzwoitych seniorów do treningu mam, więc to utrudnia decyzję. Wcześniej czy później na pewno będę juniorów trenował tak jak to powinno być, ale kiedy tego jeszcze nie wiem. W hokeju tworzę sztuczną rywalizację w Uxx, bo skupiam się głównie na jakim takim treningu zawodników, których większość nie chce. Czasem uda się przyzwoitych zawodników wytrenować pomimo swoich pewnych niedostatków, co cieszy i dodatkowo skarbonkę uzupełnia.
- Page 1