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15-08-2022 20:42
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Season 83 · Week 6 · Day 42
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Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Usar reglas tácticas te pueden hacer ganar partidos... o perderlos.
No usar reglas tácticas te pueden condenar a ser superado todo el partido... o garantizar tu superioridad...

Entonces, usar reglas tácticas o no usar? Esa es la cuestión. Resolver esto, cómo y cuándo es básicamente una cuestión de gustos y preferencias de cada uno. No obstante, creo que hay cuesitones y situaciones que deberían ser tenida en cuenta siempre antes de resolver esto.

Antes de empezar, quiero separar los tipos de reglas tácticas según la acción que realizan:
1) Que cambian jugadores x suplentes.
2) Que cambian combo táctico (tactica-estilo-agresividad)
3) Que cambian entre alternativas.
4) Combinación de 2 o más de las anteriores.

Y separar los tipos de reglas tácticas según el evento "desencadenante":
A) Según tiempo transcurrido.
B) Según resultado.
C) Según evento (amarilla, lesión, expulsión).
D) Combinación de 2 o más de las anteriores.
(salvo el caso C que voy a dedicar un apartado especial, el resto se irá mencionando a lo largo de todo el thread sin títulos especiales)

Previo a continuar, dos aclaraciones:

-) Cualquier táctica que involucre la acción (3) con posterioridad a una expulsión sufrida, genera el "bug de la expulsión" y el equipo independientemente de cualquier cosa pierde casi toda chance de poder ganar (más bien recibirá una goleada). Esto es un riesgo importante y queda en cada uno lidiar con ese riesgo o no. Que yo sepa, solo existe una forma de "controlarlo", pero es muy específica y requiere "malgastar" un cambio, tener un plantel "largo", y limitar el uso de otras opciones en las reglas. Al final de ese thread lo comento en profundidad.

-) Si bien no aparece en el seteo de las reglas tácticas, la agresividad también puede cambiarse durante el partido. A tal efecto debe usarse el texto del código XML. También hacie final de este thread retomo esto con más profundidad.

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C) Reglas según evento (amarilla, lesión, expulsión).
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Voy a empezar por el final, casi. Pero esto es necesario para comprender mejor algunas de las cuestiones que siguen.
Este tipo de reglas suelen utilizarse para situaciones muy específicas y si bien resultan de variada utilidad para diversos casos, son muy poco utilizadas.
Acá solo me voy a referir a un tipo puntual de estas reglas.

Reglas según evento que deben configurarse SIN condición de tiempo ni resultado (en general):

Si utilizamos jugadores claves en nuestros dibujos, tanto en la táctica inicial o que puedan intervenir luego en las alternativas, es preferible siempre configurar este tipo de reglas para el caso de lesión de ese jugador.

Yo voy a tomar el caso más básico, que es el de un extremo, pero puede aplicar para muchos otros casos.

Jugando con extremo definido, si nuestro extremo es lesionado a partir de allí se complican mucho nuestras chances de generar juego. En su lugar entrará el delantero suplento por defecto, pero suele suceder que este delantero NO tiene caracteristas de extremos. Y esto afecta radicalmente nuestra táctica y nuestro juego.

Ejemplo:

Este es un partido oficial por LM. A los 10' me lesionana a mi extremo (B. Suares) y en su lugar (por defecto) entra el delantero suplente (C. Bertin).


http://i.imgur.com/UL8fVuN.png

Como pueden ver, el delantero suplente que ingresó, apensas acertó 2/18 pases. Al margen de que el partido lo gané por otras cuestiones, queda clarísimo que la táctica a partir de ese momento dejó de funcionar como debería.

Por otra parte, en ese mismo partido, yo tenía configurada una regla táctica para que en el segundo tiempo el equipo pasara a jugar por el centro reemplazando al extremo por un enganche. Eso NO sucedió dado que el extremo ya no estaba en el equipo al retirarse lesionado, motivo por el cual quedó TODO el partido jugando mi 9 de area suplente como extremo.

Si fuera un juego en "tiempo real", seguramente yo hubiera decidido entre alguna de estas otras dos opciones en lugar del cambio "automático" por el delantero suplente en lugar del extremo:
1) Que en lugar del extremo ingresara el 5to suplente (con condiciones más aptas para jugar de extremo); o
2) Que ingresara el delantero suplente pero pasando a jugar por el centro (si tubiera una alternativa así, cosa que sí la tenía).

Cualquiera de esas dos opciones se puede (y se debería) dejar seteada en una regla similar a las que se muestran abajo:


http://i.imgur.com/nbko3UG.png

Cabe destacar que este tipo de reglas, cuando entren en acción, inhabilitarán cualquier otra regla posterior que involucrara en cambios a los jugadores que aquí se intercambiaron. Esto hará muchas veces que a partir de ese momento se juego todo el partido con la táctica/alternativa seteada en esta regla, pero esto será mejor que jugar con un cabezón suplente como extremo.

Reglas según evento especial (anti-extremo):[/color]

Habitualmente no uso esta regla que voy a describir, pero alguna vez la usé. Muy pocas veces, pero con la suerte de que al menos una vez se dieron las condiciones y me sirvió muchísimo (en un play off de la única copa de mayores que gané). Por eso la recuerdo y la voy a comentar.

Aplica únicamente al caso que SABEMOS que nos van a atacar con extremo, pero NO sabemos por qué lado (imaginen un equipo que juega siempre igual pero solo cambia el lado de ataca de un partido a otro, y luego durante el partido no lo cambia; hay varios casos así. O bien, o bien simplemente suponemos que nos va a poner extremos pero no sabemos por qué lado).

Entonces, supongan este set táctico en donde la incial es una táctica "general" para parar extremos, la alternativa 1 es la que estimamos mejor contratactica si nos atacan por nuestra derecha y la dos la mejor contratactica si nos atacan por nuestra izquierda. (No lo son en realidad, solo puse dibujo donde se pueda ver claramente la intención):


http://i.imgur.com/aHHKaic.png

Teniendo ese set tactico, ahora pongo las siguientes reglas:


http://i.imgur.com/W9w5sG6.png

Si tenemos un lateral bien abierto en defensa de 5, casi exclusivamente sirve para marcar extremos. De modo que si recibe una tarjeta amarilla es casi con seguridad porque está marcando un extremo por ese lado (puede fallar, claro).

Entonces, si recibe una tarjeta mi número 22 es que me están atacando por mi derecha. Paso a la alternativa 1 en la cual: a) pongo a mi otro lateral (sin tarjeta) a marcar esa punta y mando a mi 22 a otra posición y lo CAMBIO por un jugador (en este caso un segundo delantero). Así queda seteada la (supuestamente) mejor táctica posible para jugar contra extremo por ese lado.

Pero si recibe una tarjeta mi número 5, hago lo mismo pero "al revés". Paso a alternativa 2 poniendo a mi otro lateral a marcar esa punta y mando a mi 5 a otra posición y lo CAMBIO por un jugador (el mismo segundo delantero).

Es IMPORTANTE en estos dos seteos, hacer el CAMBIO del jugador amonestado por el MISMO jugador en ambas reglas. De este modo se "invalida" la posibilidad de que si posteriormente me amonetan al marcado en las alternativas el sim me haga el cambio a la alternativa "opuesta".

El ejemplo mostrado es un caso extremo. Pero podría utilizarse en otra situaciones o de maneras menos drásticas. Por ejemplo, supongamos que quiero atacar por el mismo lado del extremo rival. Una inicial por un lado, alternativa 1 por el lado opuesto. Regla si amonestan a un lateral pasar a alternativa 1, si me amonestan al otro pasar a inicial (acá dependera si además si intercambiamos o no los laterales con las amonestaciones).

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(1) Reglas que cambian Jugadores x Suplente.
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Personalmente creo que hoy por hoy es vital realizar los tres cambios (claramente si tenemos tres suplentes de nivel aceptable) o los máximos cambios de jugadores que podamos (que nuestro plantel nos permita). Esto así porque en general no se dispone de 11 jugadores notables que además sean notables en condición. Especialmente luego de los deterioros. Y aunque fueran similares en condición, si no son muy inferiores en el resto, jugadores frescos pueden marcar alguna diferencia.

En general, los cambios de jugadores se harán según tiempo (A).
Una opción más tímida es combinar además con el resultado (si vamos perdiendo o si vamos ganando). A veces nos tienta esta opción si no estamos convencidos si el suplente realmente puede rendir o no. Pero en esos casos yo prefiero directamente no hacer el cambio o bien hacerlo solo en los minutos finales. Conozco grandes dts que si pasaron xx minutos y van perdiendo cambian toda la delantera por ejemplo pero si van ganando no tocan nada. Es válido, pero no de mi gusto. Si pensás que si vas ganando los cambios te pueden hacer perder, entonces cómo sería posible que si vas perdiendo te hicieran ganar? Insisto, es cuestión de gustos.

¿Cuándo combinar los cambios de jugadores con cambios en las alternativas?

Aunque esto parezca muy obvio, lo voy a decir igual.
Si el cambio de jugador es nombre x nombre y NO afecta el dibujo (no requiere un cambio posicional) GENERALMENTE debe hacerse con una regla "separada" del cambio de alternativa. Incluso cuando querramos hacerlo en el mismo momento. Esto así porque si ponemos ambas condiciones en la misma regla y por determinada situación (lesión, expulsión) el jugador no está disponible entonces NO entrará tampoco la alternativa (y si en esa alternativa el cambio de jugador no era estrictamente necesario, nos estamos perdiendo de esta variante táctica).
En el caso "contrario" si el cambio de players necesita de un reordenamiento de la táctica GENERALMENTE debe hacerse en la misma regla que cambia la alternativa, de modo tal que no me cambie el dibujo sin poner a los jugadores correctos en su posición correcta.

Esto lo aclaro porque muchas veces por vagancia de no generar más reglas, hacemos todo en una. O a veces por exagerar en el "orden" creamos una regla para cada situación. El hacerlo de la manera correcta no solo evita los problemas que dije arriba, sino que en la táctica guardada ante algún cambio que hagamos intercambiando jugadores (por ejemplo si vendimos, despedimos, mandamos al ce, uno mejoró habilidad y entra en lugar de otro, etc, etc) al resaltarse las reglas que quedan "inaplicables" vamos a ver mejor cómo nos afecta.

Ejemplos:

-) Cambio a Alternativa 1 + Cambio de delantero central (no indispensable).


http://i.imgur.com/tcPiwuf.png

Supongamos que a los 45' quiero cambiar el lado del ataque y al mismo tiempo cambiar a mi centro delantero x el suplente. Este cambio de jugadores es "intrascendente" al cambio de alternativa. Si mi delantero titular se lesionó y ya entró el suplente, en el caso que configure todo en una misma regla quedará invalidada y no entrará nunca la alternativa 1. En cambio, si lo hago en dos reglas, el cambio no se hará (ya se hizo o al menos ya se reemplazó al delantero titular) pero la alternativa entrará igual.

Sin embargo, podemos tener "conflictos" con las reglas segun eventos que vimos al principio. Si mi extremo se lesionó ANTES de los 45', y yo elegí reemplazarlo por otro extremo, no pasa nada. Pero si en cambio elegí pasar a la alternativa 2 reemplazando a mi extremo x un medio tengo un problema a los 45' porque va a setear extremos y quedará ese reemplazo allí ubicado. Ahora, esto NO tiene que ver con la apertura del cambio en otra regla. Sucederá siempre si hemos elegido estos seteos y se han dado esas condiciones.

No obstante lo expuesto, existe un caso donde SI conviene setear un cambio que no afecta la táctica junto con la alternativa: cuando cambiamos un defensor o un medio que creemos tiene chances de haber sido expulsado. Ese seteo del cambio puede invalidarnos la entrada de la alternativa si a) se lesionó -no entra la alternativa y eso es "negativo" y es lo que se trata de evitar en lo descripto hasta aquí- o b) está expulsado -no entra la alternativa y eso es "positivo" dado el bug de la expulsión-. Entonces, debería tenerse en cuenta esto también a la hora de definir si incluir el cambio o no junto con la alternativa.

-) Cambio a Alternativa 1 + Ingreso de extremo por medio (necesario).


http://i.imgur.com/cWmp0rC.png

Acá a los 45' quiero pasar de atacar por el centro a atacar con extremos. Para ello cambio un medio por mi extremo y paso a la alternativa 1. Pero si mi medio está lesionado o expulsado, no voy a poder hacer el cambio de jugador y mi extremo no entrará. Por ello, generalmente convendrá setearlo todo en una misma regla para evitar pasar a jugar con extremo pero con un jugador que no puede rendir allí. Es preferible en ese caso seguir jugando con la táctica inicial. O no. Si el medio es decente como extremo. En este caso depende de la evaluación que cada uno haga. Pero en general deberían ir cambio + alternativa en la misma regla.

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(2) Reglas que cambian Combos Tácticos (tactica-estilo-agresividad).
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<Tactica>

En general, las reglas que cambian táctica irán acompañadas de cambios en las alternativas. Y esto no requiere mayor análisis.
Aunque existen casos en donde con una misma táctica podemos alternar entre cortos y extremos "frontal", por ejemplo.

Un único detalle: al setear reglas con cambios de alternativas, conviene setear la táctica UNICAMENTE si es necesario cambiarla. Por ejemplo, si tengo una incial con extremo, y paso a alternativa 1 también con extremo pero con cambio de lado, NO conviene en la regla táctica que pasa a alternativa 1 setear "Extremos" en la lista de tactica. Esto así porque si no seteamos nada, sigue jugando con la definición que tuviera anteriormente (no necesariamente la inicial, sino la última a la que cambiamos). Entonces NO es necesario cambiarla. Pero además de ser no necesario, es PREFERIBLE no setearla porque de este modo se evita que en el archivo stats.xml se vea ese cambio de alternativa (ya que si no se mueve la táctica, esto no aparece). En cambio si veo que salió con extremo y a los 45' minutos pasó a extremos nuevamente, voy a sospechar que cambió de alternativa también (aclaración: en la app que yo hice creo -no estoy seguro- que esto no se ve -gráficamente-, pero en el xml y archivos si se puede ver).

<Estilo>

Cambiar el estilo durante un partido, es una cuestión estrictamente de gustos. Excepto que utilicemos dibujos en las alternativas que funcionen mejor con determinados estilos, en general se cambiará el estilo según tiempo + resultado. Y no es algo imprescindible. Y muchas veces ni siquiera es algo deseable.

A mí en lo personal no me ha funcionado demasiado que puede, exclusivamente, "aguantar" un partido por pasar a defensivo, o darlo vuelta por pasar a "ofensivo". Si lo cambio con ciertos cambios de tácticas (alternativas).

<Agresividad>

Cambiar la agresividad durante los partidos generalmente obedece a tres situaciones:
a) cuando cambiamos a una alternativa que funciona mejor con determinada agresividad.
b) cuando vamos perdiendo o ganando.
c) para los minutos finales.

El caso a) es bien simple y si bien puede y debe analizarse que dibujos rinden mejor con que estilo, no es esta la inción del thread.

Respecto a los casos b) y c), he visto y/o usado los siguietenes:
-) Inicial = normal o el que mejor se adapte a los esquemas.
-) '70 + ganando = pasar a pasivo.
-) '70 + perdiendo = pasar a agresivo.
(estos dos el tiempo puede variar, y siempre depende de que la táctica pueda funcionar con ambos estilos).

-) Inicial agresivo, '30 minutos = pasivo, '45 = agresivo, '70 = pasivo.
(acá también pueden variarse los tiempo, y la intención es para los que creen que con agresivo se desgastan más los jugadores y ese desgaste es progresivo en el tiempo y entonces cierra cada etapa con pasivo).

Las posibilidades son infinitas. Dejo algunos ejemplos de cambios en la agresividad:


http://i.imgur.com/kqA0tMG.png

Estos dos son casos míos. En el primero voy ganando y a partir de los 60' (69' se concretó) paso a PASIVO. En el segundo salgo normal, paso a agresivo porque voy perdiendo, vuelvo a normal porque voy empatando, paso a pasivo porque voy ganando.

No pongo nada de otros para no deschavar, pero hay muchísimo casos y algunos casi demenciales, je.

¿Cómo cambiar la agresividad con reglas tácticas durante el partido?

La opción no existe en las reglas tácticas. No obstante se puede hacer a través del texto del xml.


http://i.imgur.com/N9dDMw3.png

Al "Exportar" la táctica a través del xml, se puede ver en la imagen de arriba que PARA CADA REGLA creada, el sistema le asigna a la variable <aggression> el valor <no_change>. Simplemente cambiamos ese valor por <passive> o <aggressive>, le damos click a <IMPORTAR> y luego guardamos y listo.

Así se vería una regla que si han pasado 70' y estoy arriba por 1 gol, entonce pase a "normal" el estilo y a "pasivo" la agresividad:

<TacticRule name="Regla táctica" check_time="true" time="70" check_goal_condition="true" goal_condition="ahead_by_at_least" goals="1" check_player_event="false" player_event_player_type="anyone" player_event="receives_yellow" out_player="no_change" in_player_id="NULL" tactics="no_change" playstyle="normal" aggression="passive" formation="no_change" />

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3) Reglas que cambian entre alternativas.
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¿Cuándo y cómo utilizar diversas alternativas en un mismo partido? Cuestión de gustos como todos. Yo digo los míos pero atenuados con cierta lógica que no siempre aplico, ya que soy medio fanatico de esto.

En primer lugar: bug de la expulsión. Este tema muchas veces nos limita de antemano y a veces preferimos ni meter alternativas.

En segundo lugar: CAMBIOS DE JUGADORES. Como dije en algún momento, creo que es clave hacer los máximos cambios posibles. Muchas veces, entonces, nos vamos a ver obligados a meter adicionalmente cambios en los dibujos (usando alternativas) para poder sacar el máximo provecho de cada jugador. Por ejemplo si tenemos un buen extremo con no mas de 8 en resistencia y un buen enganche con no mas de 8 en resistencia, podemos optar por jugar un rato con extremo y un rato con cortos o "extremo frontal". Del mismo modo si jugamos desde el inicio con extremo pero nuestro delantero suplente no tiene cabeza, al hacer ingresar en los últimos minutos a este delantero seguramente convenga mover el dibujo también.

Entonces, muchas veces vamos a usar alternativas para ajustar el dibujo a los jugadores que entran procurando optimizar las habilidades de estos jugadores.
En estos casos, la alternativa debería configurarse exclusivamente por tiempo. Aunque en el caso que los suplentes no sean muy confiables también las configuraríamos según resultado.

En tercer lugar: cambios de estilos/necesidades de juego. Muchas veces para un mismo partido preparamos 2 o 3 dibujos diferentes. ¿Conviene usarlos siempre? Al margen del bug de la expulsión, pasar a un dibujo diferente puede hacernos ganar.... o perder un partido. En estos casos, yo intento apostar a la inicial y/o alguna alternativa que sea variante de la inicial y solo cambiar a un dibujo diferente según tiempo y resultado (si voy perdiendo).
Esto así porque si la primer táctica inicial está funcionando bien, un dibujo diferente probablemente funcione mal. Y para qué estropear el partido?

Este es un ejemplo propio en mi liga actual:


http://i.imgur.com/IGHrfC8.png

Sali con una inicial por el centro seteada en extremo ("frontal", sin extremo real). Y funcionaba perfecto contra la tactica que me puso el rival. Al término del primer tiempo ganaba 2-0.
No obstante, al inicio del segundo tiempo saqué a mi enganche y puse un extremo real pasando a una alternativa con extremo real. La defensa de 5 del rival funció perfecto y me lo empató 2-2.
Si hubiera configurado el ingreso de la alternativa por tiempo + resultado (si iba perdiendo) muy posiblemente hubiera ganado el partido y con tranquilidad. Pero solo la configuré por tiempo.
A veces sucede que no sabemos a ciencia cierta cómo nos va a jugar el rival y ponemos dos estilos diferentes. No es mala idea. Pero siempre que configuremos por tiempo. Supongamos que configuro por tiempo en este ejemplo, lo antes dicho "hubiera ganado". Y si hubiera sido al reves (que empezaba con la táctica equivocada) tanto si configuraba por tiempo como si configuraba por tiempo + rdo hubiera pasado al estilo diferente y muy probablemente lo hubiera empatado. En resumidas cuentas, DEBEMOS acertar con la INICIAL. Y solo jugar diferente si vamos perdiendo (y/o empatando si se quiere arriesgar más).

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BONUS: Cómo evitar el bug de la expulsión con reglas tácticas.
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Ya sabemos que el bug ocurre cuando 1ro) nos han expulsado un jugador y luego 2do) ingresa una alternativa x medio de una regla táctica.

Lo primero no lo podemos evitar, lo segundo sí. Aunque es algo específico, limitado y con ciertos requermientos mínimos.

Supongamos que yo tengo DOS BUENOS delanteros de área (puede ser cualquier posición). El 21 (titular) y el 16 (suplente).

Entonces configuramos estas reglas:


http://i.imgur.com/xy35lOK.png

Con la primer regla, si me expulsan un jugador (cualqueira) entre el 16 x el 21.
(digamos que estaríamos malgastando un cambio, por eso se prefiere que sean los dos buenos).

En la segunda regla, que involucra la alternativa, seteamos un cambio en el que sale el 21 e ingresa el 16 (podría ingresar cualqueira, pero tiene que salir el 21 sí o sí). Si anteriormente hubo una expulsión, entonces el 21 ya NO está en el campo y NO se va a ejecutar el ingreso de la alternativa ya que se "invalida" la regla.

Todo parace muy lindo, pero:
-) Si no me expulsan a nadie, con la alternativa sí o sí tengo que sacar al 21 y meter a otro. Nos obliga a hacer un cambio sí o sí.
-) En todas las alternativas que querramos poner debemos configurar que salga el 21 y entre otro. Esto puede limitarnos trabajar con alternativas con diferentes estilos.

Para mayor seguridad, el jugador que ingresa en el momento de la regla x expulsión, podríamos ubicarlo como 5to suplente, de modo tal que si anteriormente se lesionó un jugador este no haya ya ingresado y nos invalide así la regla inicial y por ende deje de funcionar esta "oposición" de reglas.

Pero bueno, es lo que hay. Yo NO conozco nadie que lo use así. Fue elxicote de quién lo "aprendí" y creo que lo ha utilizado en la selección, donde existen jugadores suplentes que son mounstros.

Sin ninguna duda el thread más largo que hice en toda mi vida...

Saludos.
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Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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largo pero no al pedo che!!! pedazo de laburo! le vas a abrir la cabeza a mas de uno con esto! es para sentarse tranqui y ver/leer bien todo! no tiene desperdicio alguno!

hablando de reglas tácticas, una duda que me surgio de varias veces que lo he sufrido, y nunca pedo dar en el clavo...
si te echan un defensor, fija que te mandan un delantero abajo... pero se puede saber a ciencia cierta a cual?
porque una vez vi que me mandaron al 9 atrás (aclaro, juego con 2 solos arriba)... entonces hice la regla de que si me expulsaban cualquier defensor, cambiar al 9 por el defensa suplente... pero después viendo otro partido que me echan justo al mismo defensa (ya lo vendi por hdp, eso es aparte) hace el cambio correspondiente... con la cagada de que al que mandaron abajo fue al 11 y el defensa suplente quedo como único delantero...

abrazo! espero que se haya entendido esto, parece mas claro lo tuyo que mi pregunta de m... jaja

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Acá un ejemplo de cómo una regla seteada de manera "incorrecta" puede ser CLAVE en el desarrolo y resultado del partido:


http://i.imgur.com/aNwLCMh.png

Acá vemos un esquema incial bastante bueno para el rival de turno. Podría jugarse con alguna variante de extremo también pero sin descuidar el juego rival ya que era de mejor nivel que nuestro equipo.

Con el seteo inicial, hasta el minuto 41', podemos ver que mi equipo dominaba bastante las llegadas: 9 disparos al arco + 1 desviado vs 3 tiros al arco del rival.
Hasta ese momento, además, el resultado era un respetable 1-1.

No obstante en el minuto 41' entra en juego la regla seteada SIN resultado (para el minuto 30') que CAMBIA el esquema a alternativa 1 (además de cambiar el estilo a normal). A partir de allí las llegadas se invierten... de ahí al final: 2 tiros al arco + 5 desviados hago yo -0 goles- vs 8 tiros al arco del rival -2 goles-).

Y ni siquiera las reglas del minuto 60' x ir perdiendo con cambio a alternativa 2 + cambio de jugadores (me acabo de dar cuenta que la oculté por error en la imagen el cambio de player del minto 68') y otras pueden revertir la historia...

Si la regla del minuto 30' hubiera estado configurada según resultado además de tiempo, no hubiera entrado en acción (al menos no en ese momento) y otra podría haber sido la historia viendo las llegadas de cada uno en los primeros 41' minutos....

A veces, en nuestra "inseguridad" de no saber cual dibujo/esquema es el mejor, tiramos varias alternativas posibles y hacemos que jueguen un rato cada una... eso solo nos garantiza una cosa: que al menos por un tiempo juegue la alternativa incorrecta.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Este es el caso inverso al expuesto recién, donde una buena regla táctica te puede permitir emparejar el partido.


http://i.imgur.com/PKue7Si.png

Arranco con una "cetácea" pero el rival me domina el primer tiempo en llegadas y se va arriba 0-1.
Al arrancar el segundo tiempo se cambia de esquema y se pasa a la alternativa 1 (independientemente del resultado) y a pasivo. Se consigue emparejar, pero no alcanza para empatar.
Minuto 70': perdiendo, entra en juego la alternativa 2 con cambio a extremo definido (entra mi extremo por mi enganche) claramente mejor tactica frente a la del rival. Pemite en pocos minutos generar varias chances y dejar casi sin chances al rival, llegando al empate agónico sobre el final.
Para colmo, el empate lo anota el delantero "fresco" que entró para los últimos 15' por mi 9 de área.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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excelente tema che, aprendi como hacer para que se cambie un jugador cuando hay uno lesionado y no depender del que estaba sentado en el banco, no sabia bien como funcionaba

yo lo que no vi es como hacer para poner 3 alternativas, ponele al minuto 60, si vas ganando que entre la inicial, si empatas la alt 1 y si vas perdiendo meter la alternativa 2 y que despues no se te cambien cuando metas un gol (por ejemplo voy perdiendo y entro la alternativa 2, pero meti un gol a los 80 minutos y me entra la alternativa 1 que era la tactica para el "empate")

es decir, como se hace para que quede fija una tactica seteadas de este modo para los ultimos 30 minutos?

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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nahuelbalsas199 wrote:
excelente tema che, aprendi como hacer para que se cambie un jugador cuando hay uno lesionado y no depender del que estaba sentado en el banco, no sabia bien como funcionaba


Ojo, no tuve la oportunidad de que por lesion de mi extremo me entre el 5to suplente. No se dio lesión las veces que configuré eso. Así que no puedo asegurar que funcione, je! Porque para colmo generalmente lo configuro solo si se lesiona el extremo, y lo que hago es que entre el delantero suplente (situación "normal" digamos) pero pasar a una alternativa por el centro. Por eso no aseguro que funcione la otra opción. Pero me imagino que debería funcionar.

nahuelbalsas199 wrote:
yo lo que no vi es como hacer para poner 3 alternativas, ponele al minuto 60, si vas ganando que entre la inicial, si empatas la alt 1 y si vas perdiendo meter la alternativa 2 y que despues no se te cambien cuando metas un gol (por ejemplo voy perdiendo y entro la alternativa 2, pero meti un gol a los 80 minutos y me entra la alternativa 1 que era la tactica para el "empate")

es decir, como se hace para que quede fija una tactica seteadas de este modo para los ultimos 30 minutos?


Si son tácticas muy distintas, que implican cambios de jugadores porque pasás de extremo a cortos por ejemplo, muchas veces una vez que entró una queda invalidada la otra por que el jugador en cuestión no está.
En este sentido, la única forma que se me ocurre de hacer lo que decís es seteando en las tres reglas un cambio POR EL MISMO JUGADOR. El que entra puede ser otro, pero el que sale que sea siempre el mismo. De este modo, si ya se ejecutó una, salió el player e invalida a las otras. Pero necesitás poder hacer un cambio util con ese jugador en las tres alternativas, porque cualquiera puede suceder.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Lo que dije arriba no es que lo haya hecho, pero supongo que debería funcionar, o no?

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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choto26 wrote:
Acá un ejemplo de cómo una regla seteada de manera "incorrecta" puede ser CLAVE en el desarrolo y resultado del partido:


http://i.imgur.com/aNwLCMh.png

Acá vemos un esquema incial bastante bueno para el rival de turno. Podría jugarse con alguna variante de extremo también pero sin descuidar el juego rival ya que era de mejor nivel que nuestro equipo.

Con el seteo inicial, hasta el minuto 41', podemos ver que mi equipo dominaba bastante las llegadas: 9 disparos al arco + 1 desviado vs 3 tiros al arco del rival.
Hasta ese momento, además, el resultado era un respetable 1-1.

No obstante en el minuto 41' entra en juego la regla seteada SIN resultado (para el minuto 30') que CAMBIA el esquema a alternativa 1 (además de cambiar el estilo a normal). A partir de allí las llegadas se invierten... de ahí al final: 2 tiros al arco + 5 desviados hago yo -0 goles- vs 8 tiros al arco del rival -2 goles-).

Y ni siquiera las reglas del minuto 60' x ir perdiendo con cambio a alternativa 2 + cambio de jugadores (me acabo de dar cuenta que la oculté por error en la imagen el cambio de player del minto 68') y otras pueden revertir la historia...

Si la regla del minuto 30' hubiera estado configurada según resultado además de tiempo, no hubiera entrado en acción (al menos no en ese momento) y otra podría haber sido la historia viendo las llegadas de cada uno en los primeros 41' minutos....

A veces, en nuestra "inseguridad" de no saber cual dibujo/esquema es el mejor, tiramos varias alternativas posibles y hacemos que jueguen un rato cada una... eso solo nos garantiza una cosa: que al menos por un tiempo juegue la alternativa incorrecta.

Saludos.


muy cierto, por ejemplo por liga le iba ganando a chivos 3-0 y sin resultado cambie la tactica por esa inseguridad de no saber cual iba a funcionar mejor y me lo empato 3-3 en 20 minutos, fue una fatalidad igual, pero que influye muchisimo sin dudas

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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choto26 wrote:


Si son tácticas muy distintas, que implican cambios de jugadores porque pasás de extremo a cortos por ejemplo, muchas veces una vez que entró una queda invalidada la otra por que el jugador en cuestión no está.
En este sentido, la única forma que se me ocurre de hacer lo que decís es seteando en las tres reglas un cambio POR EL MISMO JUGADOR. El que entra puede ser otro, pero el que sale que sea siempre el mismo. De este modo, si ya se ejecutó una, salió el player e invalida a las otras. Pero necesitás poder hacer un cambio util con ese jugador en las tres alternativas, porque cualquiera puede suceder.

Saludos.


puede ser, lo que hacia yo es sacar en 2 tacticas al mismo y uno era distinto en la restante, puede que ahi este el problema, una vez lo hice por liga y me termino un defensor de 9 (aunque metio un golcito )

voy a probar asi como decis a ver si funciona, y si siempre son tacticas distintas como por ejemplo pasar de extremos a cortos o cosas asi, tengo un par de jugadores polifuncionales para hacerlo, pero desde que me salio mal esa por liga no lo hice mas

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Choto, sos el puto amo.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Un lujo, sos demasiado bueno para este juego choto (valga la redundancia).
Una pregunta pelotuda pero que parece ser respondida acá, ¿el orden de las reglas se cumplen tal cual las ordenaste en la táctica?

Me refiero a que, por ejemplo, si ponés como primer regla táctica que si después los 60' vas ganando cambiás a Alternativa 2 y como segunda regla táctica ponés que si después de los 45' vas empatando se aplique la Alternativa 1; voy ganando desde el principio del partido y me lo empatan a los 70', luego hago otro gol y voy ganando.

¿Se aplica durante ese breve tiempo la Alternativa 2 y luego nuevamente la Alternativa 1?
Si hay un cambio en ambas reglas y son sobre el mismo jugador, ¿la segunda regla ya queda invalidada?

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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masters1000 wrote:
Un lujo, sos demasiado bueno para este juego choto (valga la redundancia).
Una pregunta pelotuda pero que parece ser respondida acá, ¿el orden de las reglas se cumplen tal cual las ordenaste en la táctica?

Me refiero a que, por ejemplo, si ponés como primer regla táctica que si después los 60' vas ganando cambiás a Alternativa 2 y como segunda regla táctica ponés que si después de los 45' vas empatando se aplique la Alternativa 1; voy ganando desde el principio del partido y me lo empatan a los 70', luego hago otro gol y voy ganando.

¿Se aplica durante ese breve tiempo la Alternativa 2 y luego nuevamente la Alternativa 1?
Si hay un cambio en ambas reglas y son sobre el mismo jugador, ¿la segunda regla ya queda invalidada?


se me complica entender el ejemplo... a ver...
Pero según mi entender si la regla tiene definido tiempo como condición, se aplica según ese parámetro y no según orden de reglas. La duda que yo tengo es en caso de reglas o situaciones simultáneas si se aplica según orden de reglas o según otro orden (al final de este comentario me explico mejor sobre esto).

Regla 1: Min >= 60' Condición = Ganando => alternativa 2
Regla 2: Min >= 45' Condición = Empatando => alternativa 1

Y el desarrollo es:
Ganando desde los 5'
>>> Min 60' pasa a alternativa 2 x regla 1.
Empate desde los 70' >>> automáticamente pasa a alternativa 1 x regla 2.
Ganando de nuevo desde los 80' >>> pasa a alternativa 1 x regla 1. (*)

la aplicación de la reglas será independiente del orden que las pusiste.

Y no entendí la duda que planteas como pregunta, porque para mi la unica duda ahí es si luego del segundo ganando aplica la primer regla o se queda con la segunda. Estoy casi seguro que aplica la regla 1 nuevamente.

Es parecido al caso que planteaba nahuel del sanber (ver posteos de 18.25 y 18.37).

Respecto a la última pregunta queda invalidada la "segunda" tomando como segunda a la en el juego entra en acción más tarde (no orden del seteo). En realidad quedan invalidadas todas las demás reglas que intenten hacer un cambio de un jugador que ya no está (sea por lesión, expulsión, o ya cambiado por otra regla).
A veces pasa que seteamos 4 o 5 reglas diferentes todas con el mismo cambio, pero distintas alternativas, seteos de estilo/tactica/agresividad, unos dependiendo si vamos ganando, otros si vamos perdiendo, otros solo por tiempo, etc... pero si todas tienen el cambio Jugador X <> Jugador Y, la primera que cumpla las condiciones se va a ejecutar; el resto, aun cuando se cumplan las condiciones, no se van a ejecutar.

En cuanto a la duda que yo mismo planteaba en el inicio de este mismo comentario, es la siguiente: qué orden o prioridad establece el sim al momento de aplicar dos reglas que ocurren simultaneamente? Supongamos que por error tengo seteado que a los 45' (independientemente de resultado) pase a Alternativa 1 y que a los 45' si voy perdiendo pase a Alternativa 2. Llega el minuto 45' y voy perdiendo... siempre va a pasar a alternativa 2 porque se ajusta con más condiciones o va a pasar según el orden establecido al guardar (primero pasa a alternativa 1 y luego a alternativa 2 "todo junto")??? Yo creo que es este último caso.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Q genio sos!!!

me faltaba saber lo de como evitar el bug de expulsion, cuando junte ganas me fijo si puedo armar las regla para solucionarlo

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Excelente

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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chucky wrote:
Q genio sos!!!

me faltaba saber lo de como evitar el bug de expulsion, cuando junte ganas me fijo si puedo armar las regla para solucionarlo

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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choto26 wrote:

Regla 1: Min >= 60' Condición = Ganando => alternativa 2
Regla 2: Min >= 45' Condición = Empatando => alternativa 1

Y el desarrollo es:
Ganando desde los 5'
>>> Min 60' pasa a alternativa 2 x regla 1.
Empate desde los 70' >>> automáticamente pasa a alternativa 1 x regla 2.
Ganando de nuevo desde los 80' >>> pasa a alternativa 1 x regla 1. (*)


mmmmmmmm Estás seguro de esto?? Yo creo que el tiempo que se fija representa el minuto en el que se evalúa la situación, no "a partir de ese minuto, cuando se cumpla tal otra condición". Es decir, en el ejemplo que ponés para mí sólo se va a aplicar la 1ra regla, ya que cuando llega el empate la evaluación de la regla 2 ya pasó (en el min 45). Sí puede pasar que una regla se active fuera de término, pero porque el partido se interrumpió unos minutos (a veces unos cuantos) después del minuto seteado.. pero es un caso especial. Vos lo estás poniendo como regla según entiendo. Que "a partir de" tal minuto se activa la regla cuando se cumpla la otra condición. Yo interpreto (y siempre lo hice así) que se evalúan todas las condiciones de la regla al mismo tiempo (por ej. Tiempo=45min + Resultado = Empatando).

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Yo aplico mis alternativas x tiempo y x resultado, tal cual decís..
Completo y claro como siempre, maestro!!

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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ghost wrote:
mmmmmmmm Estás seguro de esto?? Yo creo que el tiempo que se fija representa el minuto en el que se evalúa la situación, no "a partir de ese minuto, cuando se cumpla tal otra condición". Es decir, en el ejemplo que ponés para mí sólo se va a aplicar la 1ra regla, ya que cuando llega el empate la evaluación de la regla 2 ya pasó (en el min 45). Sí puede pasar que una regla se active fuera de término, pero porque el partido se interrumpió unos minutos (a veces unos cuantos) después del minuto seteado.. pero es un caso especial. Vos lo estás poniendo como regla según entiendo. Que "a partir de" tal minuto se activa la regla cuando se cumpla la otra condición. Yo interpreto (y siempre lo hice así) que se evalúan todas las condiciones de la regla al mismo tiempo (por ej. Tiempo=45min + Resultado = Empatando).

Saludos.


Estos CASI seguro que es como dije. Es el caso que plantea nahuel del sanber. El a los 60' pone 3 reglas: si va ganando, si va empatando, si va perdiendo. Llega el minuto 60'y evalue y pone la que corresponde. Pero si LUEGO cambia el resultado, le pone la otra alternativa (y ahí le hace lío, porque si con la primera metio un cambio de jugador y posición, en la segunda el esquema puede ponerle ese jugador en una posición inconveniente. Suponete juego 4-3-3 y si voy ganando que pasea 5-3-2 cambio un del x un def. Voy ganando a los 60' y hace eso. Pero a los 75' lo empato y entonces me pasa a la inicial 4-3-3 por regla del minuto 60' si voy empatando, y me queda un defensor jugando de delantero... -esto se puede evitar si ponemos cambios que involucren al mismo jugador o a algun jugador que ya hemos reemplazado-).

Insisto, estoy casi seguro que es así... yo por ejemplo muchas veces tengo seteadas reglas a partir de los 60' si voy ganando o si voy perdiendo, y entran en juego cuando cambia el resultado aun cuando pase luego de los 60' (y no porque no se haya detenido antes el partido). Ejemplo, en algunas tácticas, con la agresividad hago eso. Si voy ganando que pase a pasivo, si voy perdiendo que pase a agresivo. Y estoy casi seguro que los minutos los toma "a partir de" por decirlo de algún modo.

Más tarde te tiro un desafio que va a hacer esto:
Inicial: 5-2-1-1-1 por el centro
Regla 1: 5' ganando pasa a alternativa 1 5-2-1-1-1 con extremo por derecha
Regla 2: 5' perdiendo pasa a alternativa 2 4-2-3 con extremo por izquierda
(pongo dibujos bien distintos entre uno y otro para que se pueda ver fácil).
y lo comprobamos.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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dale, yo estoy convencido que evalúa las condiciones al mismo tiempo y por única vez para cada regla, pero corroboremos..

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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@ghost,
te tiré el primer desafío pero no sirvió... porque justo te metí el gol al toque de los 5'.... jejeje che, decile que aguante un toque a tus players, jejeje!

Lo que voy a hacer es seguir agregando reglas a los 5' pero si voy ganando/perdiendo por 1, por 2, por 3, etc voy a ir variando las alternativas (centro, extremo x derecha, extremo por izquierda). La primera vez que cambie, si es justo al toque de los 5', está ok. La segunda que que cambien, confirma lo que digo yo, ok? Si la primera vez que cambie pasa más allá del primer "parate" posterior a los 5'también confirma lo que digo yo, ok?

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Estas son las reglas que puse en el segundo IM, veamos que sale...
(podes importarlas al final de tu xml para verlas, no puese cambios de players para que no tengas que lidiar con los ids)

<TacticRule name="Regla táctica" check_time="true" time="5" check_goal_condition="true" goal_condition="ahead_by_at_least" goals="1" check_player_event="false" player_event_player_type="anyone" player_event="receives_yellow" out_player="no_change" in_player_id="NULL" tactics="no_change" playstyle="normal" aggression="no_change" formation="1" />
<TacticRule name="Regla táctica" check_time="true" time="5" check_goal_condition="true" goal_condition="down_by_at_least" goals="1" check_player_event="false" player_event_player_type="anyone" player_event="receives_yellow" out_player="no_change" in_player_id="NULL" tactics="no_change" playstyle="normal" aggression="aggressive" formation="2" />
<TacticRule name="Regla táctica" check_time="true" time="5" check_goal_condition="true" goal_condition="ahead_by_at_least" goals="2" check_player_event="false" player_event_player_type="anyone" player_event="receives_yellow" out_player="no_change" in_player_id="NULL" tactics="no_change" playstyle="no_change" aggression="no_change" formation="2" />
<TacticRule name="Regla táctica" check_time="true" time="5" check_goal_condition="true" goal_condition="down_by_at_least" goals="3" check_player_event="false" player_event_player_type="anyone" player_event="receives_yellow" out_player="no_change" in_player_id="NULL" tactics="no_change" playstyle="no_change" aggression="no_change" formation="0" />
<TacticRule name="Regla táctica" check_time="true" time="5" check_goal_condition="true" goal_condition="down_by_at_least" goals="2" check_player_event="false" player_event_player_type="anyone" player_event="receives_yellow" out_player="no_change" in_player_id="NULL" tactics="no_change" playstyle="no_change" aggression="no_change" formation="1" />
<TacticRule name="Regla táctica" check_time="true" time="5" check_goal_condition="true" goal_condition="down_by_at_least" goals="3" check_player_event="false" player_event_player_type="anyone" player_event="receives_yellow" out_player="no_change" in_player_id="NULL" tactics="no_change" playstyle="no_change" aggression="no_change" formation="0" />
<TacticRule name="Regla táctica" check_time="true" time="5" check_goal_condition="false" goal_condition="tie" goals="1" check_player_event="false" player_event_player_type="anyone" player_event="receives_yellow" out_player="no_change" in_player_id="NULL" tactics="no_change" playstyle="no_change" aggression="no_change" formation="0" />
</SoccerTactics>

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Ahi tá... algo me parece que se bugueó en las reglas cuando iba perdiendo...
pero fijate a partir del minuto 70' que estamos empatando y yo con la inicial 5-2-1-1-1 por el centro... luego te hago un gol y pasa a la alternativa 1 con extremo por la derecha. Luego te saco diferencia de 2 y paso a la alternativa 2 con extremo por la izquierda... y todas las reglas estaban configuradas a partir del minuto 5'.

Saludos.

PD: no entiendo que se bugueó en las de ir perdiendo...

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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hay un par de reglas que están mal... abajo al menos por 3 está 2 veces... pero será eso lo que bagueó las reglas de ir perdiendo? Raro... como sea, las de ir ganando al menos por uno y al menos por dos, funcionaron y se aplicaron a los 75' y a los 80' aprox, mucho más allá de los 5' seteados en la regla.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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cuando tenga un rato los veo y analizo... tantos años en el juego y recién ahora me entero de esto??? qué desastre! Estaba absolutamente convencido que era como expliqué.. y eso que suelo mirar partidos y analizar.. ;(

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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ghost wrote:
cuando tenga un rato los veo y analizo... tantos años en el juego y recién ahora me entero de esto??? qué desastre! Estaba absolutamente convencido que era como expliqué.. y eso que suelo mirar partidos y analizar.. ;(


ok. Es super facil de comprobar. Setea una regla 5'ir ganando cambiar a alternativa 1 y una regla 5'ir perdiendo cambiar a alternatvia 2. Y tirá 2 o 3 im con esa tactica. En alguno, vas a pegar un cambio de resultado a ir ganando o a un ir perdiendo mucho más allá de los 5' y si entra la alternativa, es como digo yo.

En los IMs que te tiré el primero no sirvió porque te emboqué justo luego de los 5' y ya después de ahí nunca me lo diste vuelta. El segundo sirvió, pero con tanta regla se enquilombó. Lo más sencillo es que lo pruebes como dije recién vos mismo. Pero estoy seguro que es así. (Ya no casi, sino seguro). Muchas veces se me activan reglas con el cambio de resultado, más allá de que ya hayan pasado los minutos seteados en la regla. Y de hecho, así lo uso por ejemplo para el cambio de agresividad que dije antes.

La única forma de "desactivar" esto si no querés que te pase, es con cambio de jugadores.

Ponele que vos querés analizar la regla a los 45' si vas ganando pasar a alternativa 1. Pero solo querés eso en ese momento y no después. Es decir, si te ponés en ventaja a los 75' no querés pasar a la alternatvia 1 (vaya a saber uno por qué, pero supongamos eso). La solución es:

Regla 1: Min 45' Perdiendo => alternativa 1 Y cambio jugador x por jugador y.
Regla 2: min 45' cambio jugador x por jugador y.

La regla 2 se va a aplicar siempre en el minuto 45'.
La regla 2 se va a aplicar en ese momento si se dan las condiciones. Pero si no se dan en ese momento y se dan después, ya no se va a aplciar porque el cambio seteado en la regla no lo puede hacer.

Acá dos cosas:
1) la regla 2 podemos ponerla en otro minuto posterior (50') para asegurarnos que se aplique la regla 1 en ese caso (no se la prioridad que asigna, yo creo que en este caso si a los 45' se dan todas las condiciones va a tomar la regla 1 primero y luego la 2 que no va a hacer nada porque ya lo hizo en la 1; y si no se dan las condiciones, pasa la regla 1 y toma la regla 2; pero no estoy totalmente seguro de esto. Si lo ponés a los 50' el cambio de la segunda regla, ahí si estoy seguro).
2) debería volver a probar que esto sigue funcionando (que si un cambio seteado en la regla ya se hizo, entonces no hace nada de esa regla). Antes era así y creo que no cambió nada ahí, pero nunca se sabe.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Donde dice:
La regla 2 se va a aplicar siempre en el minuto 45'.
La regla 2 se va a aplicar en ese momento si se dan las condiciones. Pero si no se dan en ese momento y se dan después, ya no se va a aplciar porque el cambio seteado en la regla no lo puede hacer.

debería decir:
La regla 2 se va a aplicar siempre en el minuto 45'.
La regla 1 se va a aplicar en ese momento sólo si se dan las condiciones. Pero si no se dan en ese momento y se dan después, ya no se va a aplciar porque el cambio seteado en la regla no lo puede hacer.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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feer2008 wrote:
Yo aplico mis alternativas x tiempo y x resultado, tal cual decís..
Completo y claro como siempre, maestro!!


Ojo, yo no digo que SIEMPRE haya que configurar los cambios de alternativas x tiempo Y resultado. MUCHAS VECES los hago independientemente del resultado.
Por ejemplo:
Tengo un extremo con 7 res, y un enganche con 7 res. Los dos buenos en el resto. Pero el sistema extremos rinde mejor... entonces salgo con extremos. Pero lo más probable es que a los 60' (por decir algo) quiera hacer el cambio porque el extremo ya empieza a rendir menos. Y para cambiar un extremo por un enganche necesito si o si meter una alternativa. En ese caso, la meto solo por tiempo. Cuando la alternativa lo que hace es adecuar el dibujo a los cambios de jugadores que considero necesarios sí o sí, la defino siempre independiente del resultado.

(el ejemplo no es real en mi caso, pero es para que se entienda).

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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excelente choto! ahora te hago una consulta:
Si nos echan un defensa, sabemos que el cabezon va a bajar al medio y el 5 pasa a jugar de defensor. Aca pongo una imagen de como seria el paso y suponemos una alternativa igual (lo arme asi jaja).



Nos rajan al 2, el 5 baja y el 17 baja al medio. Entra la alternativa y pasaria lo de la "foto 3" no? el hueco y la goleada.

Ahora si pongo una regla que si echan al 2 cambio a la alternativa 1 y si echan al 6 la alternativa 2, funcionaria? (mas alla de ser un partido de no usar alternativas de juego en si, es a modo de saber si funciona la regla+alternativa)



La onda es lo pongo de anchor y sigo jugando igual y atacando con los 2 delanteros + el extremo.

Personalmente uso muy poco la alternativa tactica y eso me hizo perder mucho en esta ultima semana pero no confio en las entradas de los defensores en el area jaja
Lo que hago es poner la regla que ante la expulsion sale el delantero que baja y entra el volante que esta en el banco y sigo jugando igual.

Con respecto al cambio por lesion (del extremo) yo hace tiempo que tengo al extremo que entra de recambio en el lugar de delantero suplente y al delantero en el 5to lugar (total entra seguro por regla tactica) ya que es raro que se lesione el cabezon.

Saludos, muy bueno todo

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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@gato,

El tema de usar alternativas para corregir los cambios y huecos por expulsiones, no tengo nada claro como funciona. A veces le acierto, a veces no. Dejé de intentarlo hace rato, jeje... especialmente porque aun cuando lograrar readecuar la tactica sin hueco (por alguna casualidad de los seteos mágicos), igual me goleaban.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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choto26 wrote:
@gato,

El tema de usar alternativas para corregir los cambios y huecos por expulsiones, no tengo nada claro como funciona. A veces le acierto, a veces no. Dejé de intentarlo hace rato, jeje... especialmente porque aun cuando lograrar readecuar la tactica sin hueco (por alguna casualidad de los seteos mágicos), igual me goleaban.

Saludos.


Me da vergüenza esta respuesta... el gato rengo se copó haciendo imagenes bien prolijas y yo no tengo respuesta, je... pero bueno... realmente no tengo idea, no es mala onda!

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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nahuelbalsas199 wrote:
puede ser, lo que hacia yo es sacar en 2 tacticas al mismo y uno era distinto en la restante, puede que ahi este el problema, una vez lo hice por liga y me termino un defensor de 9 (aunque metio un golcito )

voy a probar asi como decis a ver si funciona, y si siempre son tacticas distintas como por ejemplo pasar de extremos a cortos o cosas asi, tengo un par de jugadores polifuncionales para hacerlo, pero desde que me salio mal esa por liga no lo hice mas


al final probe sacando el mismo jugador y se cambia igual si mete un gol mi equipo o el otro, es una cagada...

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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choto26 wrote:
@gato,

El tema de usar alternativas para corregir los cambios y huecos por expulsiones, no tengo nada claro como funciona. A veces le acierto, a veces no. Dejé de intentarlo hace rato, jeje... especialmente porque aun cuando lograrar readecuar la tactica sin hueco (por alguna casualidad de los seteos mágicos), igual me goleaban.

Saludos.


ahora me queda claro por que mi preguntita paso de largo jajaja...
tendrían que poner alguna regla por si te echan a alguno si queres que vaya alguno a ese puesto, y ahí si meter cambio...

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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nahuelbalsas199 wrote:
al final probe sacando el mismo jugador y se cambia igual si mete un gol mi equipo o el otro, es una cagada...


Estás totalmente seguro de esto?

O sea, a los 60' sí o sí te tuvo que haber ejecutado alguna (si vas ganando, perdiendo, empatando). Y cambio el dibujo y además hizo el cambio. Esto fue así?

Y luego cuando cambió el resultado, aun cuando en propia reglas tenías sereado que salgo el jugador que ya había salido, te metió la otra alternativa?

Porque yo creía esto si el jugador que tiene que salir en un regla NO está en el campo x:
-) lesión o expulsión --> no se aplica ninguna de las partes de las reglas (casi seguro).
-) ya fue cambiado x otra regla x un jugador distinto al que esta seteado en la nueva regla, no se aplica ninguna parte de la regla (bastante seguro).
-) ya fue cambiado x otra regla x el mismo jugador al que esta seteado en la nueva regla, no se aplica ninguna parte de la regla (no muy seguro y si confirmas lo que dijiste, directamente descartado).

Voy a probar cuendo tenga algo de tiempo, pero no será ni hoy ni mañana.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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choto26 wrote:
Estás totalmente seguro de esto?

O sea, a los 60' sí o sí te tuvo que haber ejecutado alguna (si vas ganando, perdiendo, empatando). Y cambio el dibujo y además hizo el cambio. Esto fue así?


si

choto26 wrote:
Y luego cuando cambió el resultado, aun cuando en propia reglas tenías sereado que salgo el jugador que ya había salido, te metió la otra alternativa?



si, lo pase a ganar y cambio la tactica de todos modos

choto26 wrote:

Porque yo creía esto si el jugador que tiene que salir en un regla NO está en el campo x:
-) lesión o expulsión --> no se aplica ninguna de las partes de las reglas (casi seguro).
-) ya fue cambiado x otra regla x un jugador distinto al que esta seteado en la nueva regla, no se aplica ninguna parte de la regla (bastante seguro).
-) ya fue cambiado x otra regla x el mismo jugador al que esta seteado en la nueva regla, no se aplica ninguna parte de la regla (no muy seguro y si confirmas lo que dijiste, directamente descartado).

Voy a probar cuendo tenga algo de tiempo, pero no será ni hoy ni mañana.

Saludos.


el seteo fue como te marque antes, por cada resultado una tactica distinta, un total de 3

y el jugador que sale siempre el mismo, el que entra tambien puse siempre el mismo para probar, y el cambio lo hice tactica por tactica, no lo hice en 3 reglas aparte

de todos modos y como te puse arriba, la tactica cambia luego de los 60' (que es cuando hago lo cambios) de acuerdo al resultado sin importarle que el cambio ya se haya efectuado, igual proba por vos mismo y me contas

no se si para todos sera util pero yo sin dudas lo usaria porque algunos equipos cambian segun van ganando o perdiendo modifican la tactica

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Ahí probé de todas las maneras posibles (que el que sale sea siempre el mismo, cosa que ya no esté al momento de la segunda regla y el que entra sea siempre distinto, cosa que lo tenga en el banco; los dos los mismos; que el que sale sea siempre distinto, cosa que lo tenga para salir, y el que entra sea el mismo, cosa que no lo tenga para entrar)... y siempre corre igual la alternativa.......... una cagada........

No hay forma de "invalidar" reglas entonces con los cambios... y esto DESESTIMA LA POSIBILIDAD QUE DIJE DE EVITAR EL BUG DE LA EXPULSIÓN.

Sin embargo, estoy bastante seguro que si la regla incluye un cambio por un jugador que no se puede hacer por LESION o EXPULSION, entonces la alternativa no entra. Eso me pasó mil veces. Salvo que haya cambiado muy recientemente...

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Acabo de comprobar, tirando cosas contra el sanber, que CADA REGLA se ejecuta UNA SOLA VEZ.

Ejemplo:

Regla 1: 5' y Empatando => Alternativa: Inicial.
Regla 2: 5' y Perdiendo => Alternativa: 1.
Regla 3: 5' y Ganando => Alternativa: 2.

Pasan 5' y voy empatando => la regla setea alternativa incial (no cambia nada en realidad).
10' 1-0 => Pasa a alternativa 2.
15' 1-1 => NO hace nada, sigue con alternativa 2 (porque la regla 1 ya la ejecutó).
20' 1-2 => Pasa a alternativa 1.
Y de ahí al final (si no hay otra reglas) independientemente de cualquier variación del resultado quedará jugando con alternativa 1 porque ya ejecutó las tres reglas.

Ver como ejemplo el último im que le tiré al al sanber.

A los 5' voy empatando entonces en el primer corte hizo un cambio y "pasó" a alternativa incial (no modificó nada en realidad). Luego lo voy ganando y pasa a alternativa 2. Pero luego me lo empata, y se queda jugando igual con esa alternativa (no vuelve a la inicial). Y recién cuando me lo da vuelta, ahí pasa a alternativa 1.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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choto26 wrote:
Acabo de comprobar, tirando cosas contra el sanber, que CADA REGLA se ejecuta UNA SOLA VEZ.

Ejemplo:

Regla 1: 5' y Empatando => Alternativa: Inicial.
Regla 2: 5' y Perdiendo => Alternativa: 1.
Regla 3: 5' y Ganando => Alternativa: 2.

Pasan 5' y voy empatando => la regla setea alternativa incial (no cambia nada en realidad).
10' 1-0 => Pasa a alternativa 2.
15' 1-1 => NO hace nada, sigue con alternativa 2 (porque la regla 1 ya la ejecutó).
20' 1-2 => Pasa a alternativa 1.
Y de ahí al final (si no hay otra reglas) independientemente de cualquier variación del resultado quedará jugando con alternativa 1 porque ya ejecutó las tres reglas.

Ver como ejemplo el último im que le tiré al al sanber.

A los 5' voy empatando entonces en el primer corte hizo un cambio y "pasó" a alternativa incial (no modificó nada en realidad). Luego lo voy ganando y pasa a alternativa 2. Pero luego me lo empata, y se queda jugando igual con esa alternativa (no vuelve a la inicial). Y recién cuando me lo da vuelta, ahí pasa a alternativa 1.

Saludos.


muy buen dato sacaste ahi, importante



y con lo que dijiste arriba habria que probar de alguna forma media enroscada para que no se cambie una vez que entre la alternativa, capaz con alguna amonestacion o algo se podria "cancelar" el resto de las reglas, igual estaria bueno encontrarle una forma de que se pueda hacer sin incidentes del partido

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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[M@rket]
President
EXELENTE.

la verdad que muchas cosas creo a esta altura las tenia claras, pero NO tenia ni idea lo de cambios de agresividad durante el partido o como "cancelar" el bug.

Estas haciendo un laburo imprecionante, espero que sigas asi.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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globomaniacos wrote:
EXELENTE.

la verdad que muchas cosas creo a esta altura las tenia claras, pero NO tenia ni idea lo de cambios de agresividad durante el partido o como "cancelar" el bug.

Estas haciendo un laburo imprecionante, espero que sigas asi.


EL BUG PARECE QUE NO SE PUEDE CANCELAR.
Antes estoy seguro que se metias una alternativa con un cambio que no se podía hacer, te "cancelaba" la alternativa. Quizás podía haber ciertas condiciones, como que el jugador que entra este en el banco o algo así, pero en algún caso (además de lesión o que hubiera sido expulsado) pasaba eso, estoy casi seguro. Ahora probé de todas las formas posible y la alternativa entra igual. Solo te "invalida" la regla si el jugador que tiene que salir no está por lesión o expulsión.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Mira en el partido que jugue hoy con la 5-2-1-ext-9 me rajan a uno, baja el cabezon y a los 60 tenia la regla que entre la alternativa y un par de cambios. El partido:

http://www.managerzone.com/?p=match&sub=result&tid=319883&mid=809364818

El tema que cuando entra la alternativa (ataque por el centro 5-2-1-1-1) el 9 que estaba jugando de 5 sale y el suplente sigue ahi, lo mismo el 5 sigue jugando de 2, entonces el simulador no reordeno nada y no me dejo el agujero atras. Esto esta bien asi, si en lugar de cambiar 9 por 9 ponia la regla de expulsion y un volante por el 9 seguimos jugando igual de la mitad para atras

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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gato_larenga wrote:
Mira en el partido que jugue hoy con la 5-2-1-ext-9 me rajan a uno, baja el cabezon y a los 60 tenia la regla que entre la alternativa y un par de cambios. El partido:

http://www.managerzone.com/?p=match&sub=result&tid=319883&mid=809364818

El tema que cuando entra la alternativa (ataque por el centro 5-2-1-1-1) el 9 que estaba jugando de 5 sale y el suplente sigue ahi, lo mismo el 5 sigue jugando de 2, entonces el simulador no reordeno nada y no me dejo el agujero atras. Esto esta bien asi, si en lugar de cambiar 9 por 9 ponia la regla de expulsion y un volante por el 9 seguimos jugando igual de la mitad para atras


Pero no importa si reordena o no, si deja el agujero o no. Si después de una expulsión, entra una alternativa, con o sin agujero, los rivales tienen una efectividad increíble y tu arquero pierde las manos. Lo unico que cambia si te deja el agujero o no es que te van a patear un poco menos, pero casi todo lo que te pateen es gol. No hay chances tras la expulsión, si entra una alternativa. Excepto casos muy raros, o en u18 que ahí no se ve tanto esta diferencia que se yo por qué.

Saludos.

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Ahhh!!! Que lejos estoy de entender todo esto...Me vuelvo loco!!!

jajaja!!!

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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Exelente pero me exploto la cabeza !

Re: Teoría Táctica Básica II: Reglas Tácticas.

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[CBA-MZ]
President
Por eso nunca voy a llegar a nada, no entiendo un carajo jajajaja, tampoco es que me leí todo jaja

Choto, sos un tarado ( dicho con buena onda ) jaja
 
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