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19-06-2024 16:49
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Season 90 · Week 12 · Day 79
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Entenda e melhore o seu Treinamento!

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O motivo que me leva a criar esse tópico é que eu tenho percebido no Mercado de Transferências como os jogadores são mal treinados! E como sou patriota, quero que TODO brasileiro treine bem seus jogadores, pra que o Brasil GANHE TUDO nas Copas!

Dito isto, vambora!
Primeiro vamos explicar o que é treinamento, CT e os diferentes relatórios de treinamento!

Treinamento é o ponto principal que diferencia um time dos outros! A forma como você treina os seus jogadores determina como o seu time vai evoluir, se os seus jogadores vão ser vendidos por milhões ou por quase nada, se você vai obter lucro ou amargar prejuízos. Jogadores jovens bem treinados só valorizam!

Tenho percebido que cada jogador treina de forma diferente de acordo com alguns 'pontos', que são:
1) Idade:
Até os 21 anos o jogador treina com mais eficiência que o normal, após os 27/28 treina com menos eficiência que o normal;

2) "Pré-disposição" pra treinar tal atributo:
Todo mundo já percebeu alguma vez como um determinado jogador ganha bolinhas mais rápido que os outros. Ele simplesmente possui pré-disposição pra treinar aqueles atributos! Talvez, se treinar chute, ganhe bolinhas rapidamente, enquanto se ele treinasse desarme, ganharia mais devagar. Isso varia de acordo com o jogador!

3) Se estiver treinando Defesa a Gol, a velocidade do treino é normalmente menor:
Isso é lógico, afinal, o goleiro não precisa treinar tantos atributos quanto um atacante ou um meio campista. Por isso, o atributo principal dos goleiros leva mais tempo pra ganhar bolinha!


4) No CT o treinamento é multiplicado de acordo com a semana de treinamento do jogador:
Semana 1 = 2.0 vezes o efeito normal do treino (sem treinador);
Semana 2 = 2.5 vezes o efeito normal do treino (sem treinador);
Semana 3 = 3.0 vezes o efeito normal do treino (sem treinador);
Semana 4 = 3.5 vezes o efeito normal do treino (sem treinador);
Semana 5 = 4.0 vezes o efeito normal do treino (sem treinador).

Ok, você já deve saber disso, mas preste atenção: o jogador que vai ao CT treina, naquela temporada, o equivalente a DUAS temporadas!

Faça as contas: um jogador que vai ao CT aos 16, 17, 18, 19 e 20 anos, tem 10 temporadas de treino!
Se for ao CT até os 28 terá, pelo menos, 26 temporadas de treino! Claro, a eficiência do treinamento não é a mesma por causa da idade, sem contar que aos 28 você terá que contar muito com a sorte nas maximizações. Disse isso apenas pra demonstrar a eficiência do CT... agora, perceba que compensa enviar jogadores acima de 20 anos ao CT, mas quanto mais velhos, mais você tem que se perguntar se realmente vale a pena enviá-los! Se ele treina rápido e não maximizou, porque não enviá-lo? Aproveite pra treiná-lo ainda mais rápido enquanto ele não se aposenta!

5) As "barrinhas" mostram a faixa de porcentagem que o jogador treinou. Exemplo:
1 barrinha = de 1% a 20%
2 barrinhas = de 21% a 40%
3 barrinhas = de 41% a 60%
4 barrinhas = de 61% a 80%
5 barrinhas = de 81% a 100%

Entendido isso, fica fácil perceber algumas coisas como o porque de o relatório de treinamento ter jogadores que treinaram com 5 barrinhas mas um está na frente do outro, e talvez, no dia seguinte, a posição se inverta. Isso é explicado porque, digamos, um treinou a 90% e o outro a 95%, ficando ambos com 5 barrinhas, mas no dia seguinte, o primeiro pode ter treinado a 98% enquanto o segundo treinou a 90% e então as posições no Relatório de Treinamento se inverteram...

6) As indicações do Pacote Juvenil:
Você enviou um jogador ao Pacote Juvenil e o CT indicou 3 atributos.
Você pode considerar que nesses 3 atributos o jogador não maximizará antes de 6 bolinhas! Se maximizar antes de 6, pode ter certeza que foi um caso raríssimo!
Esses 3 atributos são os que o jogador vai ganhar mais bolinhas? Não exatamente, mas provavelmente.
Se você enviou um jogador ao CT pela segunda vez no Pacote Juvenil e o CT indicou outros atributos completamente diferentes da 1ª vez, não fique chateado. Você pode estar diante de uma grande promessa que terá muitos atributos altos. Ou talvez um jogador mediano que tenha um monte de atributos 6.

- Mas Oryan, primeiro o CT indicou Chute, Velocidade e Resistência, da segunda vez indicou Passe Longo, Defesa a Gol e Bola Parada.

Ok, indicar 3 outros atributos completamente diferentes é difícil de acontecer mas acontece! Eu diria pra enviá-lo uma terceira vez ao Pacote Juvenil pra tirar as dúvidas, e enquanto espera pra poder enviá-lo novamente, treine-o em atributos que todas as posições precisam: Inteligência e Passes.

Agora, se o CT indicou na 1ª vez Chute, Velocidade e Resistência e na 2ª vez indicou Chute, Inteligência e Controle, treine-o em Chute e envie-o uma 3ª vez ao Pacote Juvenil. Não há dúvidas de que ele vai ser atacante, mas é bom enviá-lo novamente pra ter uma ideia mais precisa de quais serão os melhores atributos desse jogador!

Eu posso dizer que o Pacote Juvenil indica normalmente um atributo diferente na 2ª vez e que por isso é arriscado treiná-lo com base em apenas um envio ao Pacote Juvenil. Não pense que por que o PJ indicou Defesa a Gol uma vez aquele jogador já é goleiro. Se o PJ indicar 2 vezes, não há muito o que temer, mas também não é certo de ele chegar a 10.

Se você é Club Member, dê uma olhada nos relatórios dos jogadores que estão sendo vendidos. Você vai perceber que aqueles jogadores que foram pro Pacote Juvenil 3 vezes e nessas 3 vezes o CT indicou um mesmo atributo, aquele era o atributo que mais ganharia bolinhas.
Se, por outro lado, o dono do jogador ignorou as indicações do Pacote Juvenil e resolveu treiná-lo dando tiro no escuro, provavelmente esse jogador está sendo vendido a preço de banana.
As indicações do CT podem não ser 100% corretas, mas você não pode ignorá-las completamente!

7) O Relatório do CT é diferente do Relatório de Treinamento.

O Relatório do CT mostra a porcentagem do dia e a eficiência média de treinamentos ao longo de todo o CT, sem multiplicar pela semana correspondente.

Relatório do CT:
Olhando pra eficiência de treinamento, podemos ver que os que tiveram menos de 80% de eficiência ficaram com 4 barrinhas no Relatório do CT, o que confirma nossa teoria acima!



Porém, olhando pro Relatório de Treinamento vemos que eles ficaram com 5 barrinhas:
Relatório de Treinamento:

Acredito que o Relatório de Treinamento mostre com 5 barrinhas aqueles que tiveram a eficiência do treinamento superior a 70%.

Dá pra dizer com CERTEZA que um jogador de X anos, treinando sempre com 1 barrinha vai ganhar uma bolinha com tantas barrinhas? Não. Porque ele pode estar treinando a 1%, e por isso, vai demorar mais. Perceba que, se um outro jogador treinando também sempre com 1 barrinha, mas os ganhos dele forem de 20%, então ele estará treinando 19x mais rápido do que o primeiro, que treina a 1%, e ambos estão aparecendo com 1 barrinha no relatório de treinamento! Quantidade de barrinhas não é um índice absoluto!

8) Treinadores:
Você contratou um treinador novo mas o seu jogador continua ganhando a mesma quantidade de barrinhas e você pensa que está jogando dinheiro fora com um treinador mais caro e com mais bolinhas. Mas acontece o mesmo que eu expliquei no parágrafo acima! Pode ser que antes ele estivesse treinando a 50% e agora está treinando a 60%, e continua ganhando a mesma quantidade de barrinhas. Lembre-se: a quantidade de barrinhas não é um indicador absoluto de treinamento!
Vale muito a pena investir em bons treinadores! Os principais times tem treinadores TOPs. Pesquise muito antes de contratar, pra economizar e contratar um bom treinador!

Não deixe de usar treinadores nos seus juvenis! Um de 5 bolinhas já está de bom tamanho. Pra Goleiros juvenis, um de 6 bolinhas é mais recomendável. Mais que isso eu acho exagero!

Planeje o seu treinamento de forma que os juvenis se tornem profissionais com pelo menos 4 em Inteligência!

9) Impulso de Treinamento (Boost):
Cada vez que um jogador é transferido para uma nova zona na Área de Treinamento, ele recebe um impulso de curto prazo nesse atributo, que é representado por uma bolinha verde ao lado de bolas de sua habilidade.
Não se sabe quanto tempo dura esse impulso de treinamento, eu comecei a verificar bons resultados a partir do revezamento diário no campo de treinamento. Em dias seguidos, no meu time, ninguém treina a mesma coisa!

10) Observação importante:
Tomem cuidado com a "renegociação de contratos"
Ao tornar esta função ativa indica que a administração do seu clube irá renegociar os contratos com os treinadores quando eles estiverem para terminar. Basicamente, eles irão ter em atenção o que os treinadores pedem, não tentando discutir os termos dos contratos. Tenham em atenção que as cláusulas que estão nos contratos devem ser cumpridas para que a auto-renovação funcione, pois a administração não pode negociar contratos com um treinador que se recuse a assinar ou renovar um novo contrato.
Embora tenham esta função activa, vocês continuam a poder negociar os contratos com os treinadores quando quiserem, pois será o mesmo que a administração fará se um contrato com um treinador estiver para terminar.

11) O Pacote Juvenil indica sempre um atributo principal seguido de outros 2 "aleatórios" (dentro de 4 ou 5 possíveis) de acordo com a posição.

Goleiros:
Principal: Defesa a Gol
Aleatórios: Inteligência, Passe Longo, Velocidade e Bola Parada.

Zagueiros:
Principal: Desarme
Aleatórios: Inteligência, Passe Longo, Velocidade e Resistência.

Meias *única posição que tem 5 aleatórios possíveis*:
Principal: Inteligência
Aleatórios: Passe Longo, Passe Curto, Resistência, Controle e Desarme.

Atacantes:
Principal: Chute
Aleatórios: Inteligência, Velocidade, Controle e Desarme.

Observações que me saltaram aos olhos:
1) Cabeceio nunca é indicado pelo PJ. Talvez não seja muito relevante pra nenhuma posição.

2) Inteligência está presente em todas as posições.

3) Goleiros não treinam Resistência nem Controle de Bola. Será que são muito importantes pra Goleiros?

4) Zagueiros não treinam Controle de Bola.

5) Meias não treinam chute.

6) Atacantes treinam desarme. O que talvez confunda alguns usuários do PJ pensando que se trate de um Zagueiro. E não treinam resistência, porque talvez não seja muito importante pra Atacante.

Espero ter ajudado! Desculpem-me pelos eventuais erros de português e por qualquer equívoco!

Abraços!

------------
IMPORTANTE: Opiniões deste tópico são próprias do autor e não informações oficiais pela CREW.
transferido talk p/ p&r
Edited: 30-08-2012 14:19
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Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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muito interessante

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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@evertoncarlos
Obrigado! Assim que tiver tempo, farei uma atualização no tópico! =)

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Estou aqui desde 2004 e não sabia várias dessas paradas do pacote juvenil...

Vamos ver se melhoro nos treinamentos então... ehehhe

Valeu!

Pitcho
Testundera Pestun

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Acho que esse impulso de treinamento realmente funciona, já que tenho um meia de 20 anos (faz 21 nessa temp) que é meia, e por isso, às vezes, troco ele de treinamento mesmo antes de ele ganhar bolinhas. Com essa idade ele já apresenta 43 bolinhas, sendo o segundo jogador da minha safra com maior número de bolinhas.

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Saiu uma matéria na TZ da Argentina que parece muito com o que eu disse aqui a respeito do Pacote Juvenil. Quem tiver interesse em ler, vou traduzir uma parte.

"... Devemos assumir algumas premissas, como por exemplo que o Pacote Juvenil tem a capacidade de ver o potencial máximo de um jogador, com isto me refiro que o PJ pode ver os máximos, ou dito de outra forma, quantas bolinhas o jogador pode chegar como máximo em cada habilidade. Para isso claramente devemos supor que os máximos estão definidos de fábrica e não podem ser modificados ao longo da vida do jogador, estes máximos estão ocultos quando o jogador nasce, e a medida que o jogador vai se desenvolvendo, vamos descobrindo-os, de forma que, o Pacote Juvenil nos dá uma sutil informação que pode nos ajudar a antecipar algumas maximizações. Também temos que supor que se trata de uma equação estática a qual entra a informação e sai o resultado.

Segundo esta teoria, o Pacote Juvenil pondera grupos de habilidades, e não habilidades em separado, e pelo grupo com maior ponderação será o que define o Pacote Juvenil para treinar um pacote que contenha as habilidades de tal grupo. Estes grupos, foram feitos para poder orientar os jogadores em alguma posição do campo, porém de nenhuma maneira significa que define a posição do jogador, isso depende unicamente do manager, inclusive penso que não é assim que deve ser interpretado, porém isso já veremos mais a frente. A continuação dos 4 grupos definidos pelo Pacote Juvenil, e as habilidades contidas em cada um:

Grupo 1: Defesa a Gol, Velocidade, Inteligencia, Passes longos, Bola parada.
Grupo 2: Desarme, Velocidade, Resistência, Inteligência, Passes longos.
Grupo 3: Inteligência, Resistência, Passes curtos, Controle de Bola, Desarme, Passes Longos.
Grupo 4: Chute, Velocidade, Inteligência, Passes curtos, Controle, Desarme."

A matéria da TZ Argentina prossegue, porém eu tenho provas de que ela não está 100% correta, então me limitei a traduzir essa parte.

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Eu acho resistência muito importante para goleiros.

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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betojunior wrote:
é normal isso? falta 19 dias e ele ainda nao ganhou nd


Me desculpem a intromissão,mas é possível que quando o jogador entrou no CT,ele tenha acabado de ganhar bolimha em algum atributo do CT em questão e o sua média de treinamento no atributo esteja baixa,visto que o treinamento fora do CT é menos eficiente.Sendo assim o CT irá melhorar gradativamente essa média e consequentemente encaixar o jogador no cronograma de treinamento e ele ganhará as bolinhas!!
Não precisa se desanimar com o jogador e tirá-lo do CT não,pois não tem nada melhor pra fazer à respeito do quê deixar o jogador concluir o treinamento no CT!!

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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@oryan2,parabéns pelo tópico e parabéns também à todos que leram,concordaram,discordaram,opinaram,criticaram e expuseram suas opiniões!
Esse é um assunto muito interessante e importante dentro do MZ e essa atitude ajuda à melhorar cada vez mais o trabalho com os nossos times!

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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dirigente1989 wrote:
Eu acho resistência muito importante para goleiros.


e também sempre achei que era importante para atacantes, acabei de comprar um atacante vel 8 res 6 chute 9 controle 9 e fiquei meio arrependido ao saber q ta max em resistencia, mas se esse topico está realmente com razão, não foi um negocio ruim pois o mesmo treina inteligencia :s

enfim muitoi boa explicação, abraços.

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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teve um cara ai que fez varios dados sobre o PJ.. tipo assim, se treinar velo, chute, controle, com quantas bolas ele maximizou em cada atribou... se treinou velo, intel, chute.. com quantes ele maximizou em cada uma....etc....
porem nao lembro quem era.. ele postou em outro post a uns tempos atras,, alguem se lembra quem era???? to precisando desses dados. hehe

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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[H2H]
President
Sobre o PJ, quando mando um jogador, mando com as 5 semanas, eu mando uma semana soh pra ver em que ele treina?

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Caraca... ainda não lí... mas já to vendo que não vou mais mandar os juvas embora!

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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carai... eu tava indo ler, e tua foto de perfil me desconcentrou..kkkkkkkk

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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oryan2 wrote:

11) O Pacote Juvenil indica sempre um atributo principal seguido de outros 2 "aleatórios" (dentro de 4 ou 5 possíveis) de acordo com a posição.

Goleiros:
Principal: Defesa a Gol
Aleatórios: Inteligência, Passe Longo, Velocidade e Bola Parada.

Zagueiros:
Principal: Desarme
Aleatórios: Inteligência, Passe Longo, Velocidade e Resistência.

Meias *única posição que tem 5 aleatórios possíveis*:
Principal: Inteligência
Aleatórios: Passe Longo, Passe Curto, Resistência, Controle e Desarme.

Atacantes:
Principal: Chute
Aleatórios: Inteligência, Velocidade, Controle e Desarme.

Observações que me saltaram aos olhos:
1) Cabeceio nunca é indicado pelo PJ. Talvez não seja muito relevante pra nenhuma posição.

2) Inteligência está presente em todas as posições.

3) Goleiros não treinam Resistência nem Controle de Bola. Será que são muito importantes pra Goleiros?

4) Zagueiros não treinam Controle de Bola.

5) Meias não treinam chute.

6) Atacantes treinam desarme. O que talvez confunda alguns usuários do PJ pensando que se trate de um Zagueiro. E não treinam resistência, porque talvez não seja muito importante pra Atacante.

Espero ter ajudado! Desculpem-me pelos eventuais erros de português e por qualquer equívoco!

Abraços!

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No meu jogador que foi pro PJ estes dias informou isso:

Pacote genérico No. 1

Velocidade
Passe Curto
Chute

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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O tópico ficou muito bom.
Parabens!

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Ainda quero entender pq resistencia não seria importante pra atacante e se isso é fato, pelo que li em um artigo resistencia só é importante pra jogadores que se movimentam muito, conforme quanto mais movimenta vai desgastando de 10 em 10% se for um camisa 9 fixo central talvez não importe tanto quanto chute velocidade e controle

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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hurick2121 wrote:
teve um cara ai que fez varios dados sobre o PJ.. tipo assim, se treinar velo, chute, controle, com quantas bolas ele maximizou em cada atribou... se treinou velo, intel, chute.. com quantes ele maximizou em cada uma....etc....
porem nao lembro quem era.. ele postou em outro post a uns tempos atras,, alguem se lembra quem era???? to precisando desses dados. hehe


Não sou eu mas eu faço isso. O problema que minha amostra ainda é muito pequena. Só de 22 jogadores da T25 pra T28.

- E por enquanto 7 maximizaram em apenas 1 atributo dito pelo PJ;
- 6 da T25 e 1 da T26;
- 2 maximizaram em 8, 4 em 7 e 1 em 6;
- E todas as maximizações nos atributos principais. 2 em chute (8 bolas), 4 desarme (7 bolas) e 1 Defesa a gol (6 bolas).

Desses 7 jogadores, 2 já vendi e 1 pus no mercado agora. E os outros 4 vou ficar por enquanto.

Ou seja, pouco pra analisar ainda.

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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[H2H]
President
jogador26098 wrote:
Sobre o PJ, quando mando um jogador, mando com as 5 semanas, eu mando uma semana soh pra ver em que ele treina?


Repetindo a pergunta...

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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jogador26098 wrote:
Sobre o PJ, quando mando um jogador, mando com as 5 semanas, eu mando uma semana soh pra ver em que ele treina?


Acredito que sim...
Ele vai treinar como se fosse 2 temporadas.

Se você tirar ele do CT ele não volta mais... só na próxima temporada

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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[H2H]
President
Ok... vlw;

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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felipe_pedro wrote:
No meu jogador que foi pro PJ estes dias informou isso:

Pacote genérico No. 1

Velocidade
Passe Curto
Chute


Sim, felipe_pedro! Passe Curto também faz parte do "pacote de atacantes". Pode ver que na foto que eu postei do Laércio Lira, ele treina Passe Curto, Inteligência e Chute, eu deixei de colocar Passe Curto como atributo secundário dos Atacantes porque nas minhas anotações anteriores ele não havia aparecido, essa foi a primeira vez.

Há outros fatos interessantes também, mas eu não quero me arriscar a tirar conclusões erradas, então comentarei melhor depois...

1) Eu NÃO interpreto o fato de não ter esse ou aquele atributo para um determinado grupo, por exemplo, não ter resistência para os atacantes, como se resistência fosse desnecessário para atacantes. Uso o PJ só como uma base pra saber o que treinar!

2) O mesmo Laércio Lira que eu postei uma foto no "pacote atacante", agora foi parar no "pacote zagueiro", mesmo sem ter maximizado em nada. Isso não atrapalha o meu planejamento de treino, pelo contrário... O PJ já indicou pra ele os atributos: velocidade, resistência, inteligência, passe curto, chute e desarme. Então eu posso ter certeza que ele chegará a no mínimo 6 em todos esses atributos, o que pra mim é bom! Se alguns desses chegarem a 10, melhor ainda! =D

3) Mais intrigante ainda é um outro jogador, que além de ter recebido indicação de todos os atributos que o Laércio Lira recebeu, também foi indicado "Controle", ou seja, será um jogador bastante equilibrado também! =D

4) Estou comemorando o 1° goleiro com 10 em DG, graças ao PJ.
Pois é! Eu nunca tinha acertado no olhômetro...
http://mzplus.com.ar/p?id=1WKdJY

5) Um outro jogador meu maximizou com 7 em Desarme, e o PJ havia indicado ele pra zagueiro 2 vezes, na 3ª vez, já maximizado em Desarme, o PJ indicou pra Atacante.
Eu ia vendê-lo, agora já não sei mais... =P

Obrigado a todos que comentaram. E obrigado, principalmente, aos que discordaram! Aceitar tudo bovinamente é imprudência! =)

Abraços

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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alguem tem dados de quantas bolas os jogadores chegam dependendo de cada treinamento indicado no ct juvenil..?????

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Estatisticamente, só se eu calculasse os meus, pra ter um valor aproximado...

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Muito bom o topico,vai ajuda bastante...parabens ;)

abss

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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alguem tem dados de quantas bolas os jogadores chegam dependendo de cada treinamento indicado no ct juvenil..????? ou alguem sabe quem tem?? alguem tinha postado a algum tempo atras, só nao lembro em qual post foi.......

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Tenho um jogador que na 1 vez do PJ deu :
PJ 1 = Velocidade / Chute / Controle

Na temporada seguinte mandei pro PJ de novo e deu :
PJ 2 = Velocidade / Inteligencia / Chute
Acontece que ele travou em 6 bolinhas em velocidade.
Obs. : Nos 2 pacotes enviados acusou velocidade e travou com 6 bolinhas

Na temporada seguinte mandei pro PJ de novo e deu :
PJ 3 = Resistencia / Inteligencia / Passe Longo
Obs. : A opção Chute não apareceu no 3 PJ sendo que tinha acusado nos PJ 1 e PJ 2

Atualmente o jogador ta treinando a 9 bolinha em chute e posso chegar a conclusão que terá ao menos 6 bolinhas em controle ( acusado no PJ1 ), 6 bolinhas em Inteligência ( acusado nos PJ1 e PJ2 ) e 6 bolinhas em Resistência e Passe Longo ( acusados no PJ3 ).

É isso ?

Alternar ou deixar onde está?

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Bom dia,

Após ganhar uma bola, tanto juvenil como profissional, deixa ele mofar, maximizar no atributo em que treina ou colocar ele em outra posição na área de treinamento?

Obrigado.

Abraxx

B.O.S.S. 97

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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Que otimo tópico, esta me ajudando muito. Parabens

Re: Entenda e melhore o seu Treinamento!

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