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Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 30-09-2020 21:49

[MZ]

Boa noite a todos, Trago hoje à discussão, este ponto que, considero de algum questionamento por parte de muitos managers, que se confrontam com as diferenças de rendimento, que as suas equipas apresentam nas mais diversas Competições. A minha equipa por exemplo, nas últimas épocas tem tido um rendimento irregular, e abaixo do seu potencial em relação à Liga Oficial, no entanto, ao nível mais geral das Ligas Amigáveis, e acima de tudo nas Taças Oficiais, a equipa tem apresentado um rendimento de jogo muito superior, vindo a conseguir bons resultados, ficando em alguns casos, em 1º Lugar do Grupo, onde os outros participantes também são fortes. Parece que estamos perante duas equipas diferentes, em termos de rendimento, e em cada Competição. Penso que este, não deverá ser caso único, haverá com certeza, outros Managers que sentem ou já sentiram esta variável de rendimento nas suas equipas. Vamos abrir esta conversa, escutando as vossas opiniões e experiências que, possam trazer ao debate, maior esclarecimento sobre este tema. Convido todos os participantes a intervirem as vezes que acharem necessário, por forma a enriquecer o Conhecimento, e alargar o espectro dos pontos de vista, que aqui se forem construindo. Para além de outros que queiram participar, e que são sempre necessários e bem-vindos, peço a participação dos que de forma espontânea e com enorme qualidade, participaram no Tópico anterior (Jogos de Olheiro, Verdade ou Fraude) , e são eles: @sergiorib @rongeremy @apolo72 @bajuda @lgiovanni @24 @miguelvieira Está na altura de virarmos a página deste Fórum, criando publicações que tragam de novo a participação de pessoas que gostam de conversar e comunicar, apresentando ideias e pontos de vista sobre cada assunto, com elevação, inteligência e boa disposição, cumprindo as regras, mas acima de tudo, dando uma nova oportunidade de vida e renovação, ao Fórum Português. Ao iniciarmos este novo ciclo de Comunicação no Fórum Português, estamos a oferecer a cada um de nós, uma nova perspetiva, e uma maior motivação pelo Jogo. Obrigado, cumprimentos Special Tribe F.C.Boa noite a todos,

Trago hoje à discussão, este ponto que, considero de algum questionamento por parte de muitos managers, que se confrontam com as diferenças de rendimento, que as suas equipas apresentam nas mais diversas Competições.
A minha equipa por exemplo, nas últimas épocas tem tido um rendimento irregular, e abaixo do seu potencial em relação à Liga Oficial, no entanto, ao nível mais geral das Ligas Amigáveis, e acima de tudo nas Taças Oficiais, a equipa tem apresentado um rendimento de jogo muito superior, vindo a conseguir bons resultados, ficando em alguns casos, em 1º Lugar do Grupo, onde os outros participantes também são fortes.
Parece que estamos perante duas equipas diferentes, em termos de rendimento, e em cada Competição.
Penso que este, não deverá ser caso único, haverá com certeza, outros Managers que sentem ou já sentiram esta variável de rendimento nas suas equipas.
Vamos abrir esta conversa, escutando as vossas opiniões e experiências que, possam trazer ao debate, maior esclarecimento sobre este tema.
Convido todos os participantes a intervirem as vezes que acharem necessário, por forma a enriquecer o Conhecimento, e alargar o espectro dos pontos de vista, que aqui se forem construindo.
Para além de outros que queiram participar, e que são sempre necessários e bem-vindos, peço a participação dos que de forma espontânea e com enorme qualidade, participaram no Tópico anterior (Jogos de Olheiro, Verdade ou Fraude) , e são eles:
@sergiorib
@rongeremy
@apolo72
@bajuda
@lgiovanni
@24
@miguelvieira

Está na altura de virarmos a página deste Fórum, criando publicações que tragam de novo a participação de pessoas que gostam de conversar e comunicar, apresentando ideias e pontos de vista sobre cada assunto, com elevação, inteligência e boa disposição, cumprindo as regras, mas acima de tudo, dando uma nova oportunidade de vida e renovação, ao Fórum Português.
Ao iniciarmos este novo ciclo de Comunicação no Fórum Português, estamos a oferecer a cada um de nós, uma nova perspetiva, e uma maior motivação pelo Jogo.

Obrigado, cumprimentos
Special Tribe F.C.

 

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Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By lgiovanni (LA) - 01-10-2020 00:10

[FFP]

Ora bouas Bom, bora lá então. Antes de mais, o que irei escrever é apenas a minha opinião, tendo em conta do que li em vários fóruns (e da experiência que tenho). Não sei se é assim, nem tenho conhecimento de causa. Também constato o que o @specialtribe mencionou: em certas ligas ou taças amigáveis, tb fico em 1º no grupo contendo equipas das melhores ligas dos seus países. Acredito que em diferentes competições, os jogadores têm performances diferentes. Acho que aqui, entre outras coisas que desconheço, faz a diferença os atributos IJ e EXP. Ou seja, não é importante ter estes atributos tão evoluídos. Se calhar por a exigência destas competições amigáveis não ser a mesma que um jogo da LIGA, também há mais facilidade que jogadores mais fracos fazerem melhores exibições. Noto isso. E até tem a sua lógica (para mim pelo menos, e tentando fazer uma comparação entre “real” e “virtual”): se formos jogar à bola com pessoal amigo, vamos jogar com menos agressividade, com mais calma, e até haverá tempo para algumas brincadeiras. Num jogo de campeonato (por exemplo, jogarmos nos distritais), onde há uma competição “mais a sério”, já não vamos para dentro de campo com toda aquela alegria. E a EXP, por exemplo, já que o jogo tem uma maior exigência, terá uma maior influência na sua performance. Utilizo estas competições para dar EXP aos jogadores, ver a sua forma de jogar e prepara-lo para a liga principal. Tenho um puto avançado da formação que não é top e que, na liga onde estava, não quis arriscar em pô-lo a jogar, pelo menos de início. No entanto, ponho a jogar nas outras competições. E até faz alguns estragos. Também a idade dos jogadores pode influenciar o resultado dos jogos nas competições amigáveis. Não sei se é pela motivação que um puto tem perante os mais “velhos”, se a performance dos 1ºs é realçada perante os 2ºs… Tendo este raciocínio, vou só fazer o seguinte reparo: como disse noutro tópico, concordo com o que se escreveu sobre os JO. No entanto, até aceito que os resultados entre os JO e da liga não sejam os mesmos: para além da tal exigência que disse em cima, seria um caminho muito fácil nós conseguirmos bons resultados contra os adversários mais directos se baseássemos nos JO. Além disso, os nossos adversários, ao fazerem igual, iriam pensar e fazer o mesmo. E depois como seria???? LOL. @specialtribe, certamente que poderá haver uma nova etapa no fórum. E até há alguns assuntos que também gostaria de expor. E…bom, vou aproveitar esta malta para debate-los. E até, quiçá, numa de optimismo, chegar à CREW para alterar algo no SIM. AbraçoOra bouas
Bom, bora lá então.
Antes de mais, o que irei escrever é apenas a minha opinião, tendo em conta do que li em vários fóruns (e da experiência que tenho). Não sei se é assim, nem tenho conhecimento de causa.

Também constato o que o @specialtribe mencionou: em certas ligas ou taças amigáveis, tb fico em 1º no grupo contendo equipas das melhores ligas dos seus países.
Acredito que em diferentes competições, os jogadores têm performances diferentes. Acho que aqui, entre outras coisas que desconheço, faz a diferença os atributos IJ e EXP. Ou seja, não é importante ter estes atributos tão evoluídos. Se calhar por a exigência destas competições amigáveis não ser a mesma que um jogo da LIGA, também há mais facilidade que jogadores mais fracos fazerem melhores exibições. Noto isso.

E até tem a sua lógica (para mim pelo menos, e tentando fazer uma comparação entre “real” e “virtual”): se formos jogar à bola com pessoal amigo, vamos jogar com menos agressividade, com mais calma, e até haverá tempo para algumas brincadeiras. Num jogo de campeonato (por exemplo, jogarmos nos distritais), onde há uma competição “mais a sério”, já não vamos para dentro de campo com toda aquela alegria. E a EXP, por exemplo, já que o jogo tem uma maior exigência, terá uma maior influência na sua performance.
Utilizo estas competições para dar EXP aos jogadores, ver a sua forma de jogar e prepara-lo para a liga principal.

Tenho um puto avançado da formação que não é top e que, na liga onde estava, não quis arriscar em pô-lo a jogar, pelo menos de início. No entanto, ponho a jogar nas outras competições. E até faz alguns estragos.

Também a idade dos jogadores pode influenciar o resultado dos jogos nas competições amigáveis. Não sei se é pela motivação que um puto tem perante os mais “velhos”, se a performance dos 1ºs é realçada perante os 2ºs…

Tendo este raciocínio, vou só fazer o seguinte reparo: como disse noutro tópico, concordo com o que se escreveu sobre os JO. No entanto, até aceito que os resultados entre os JO e da liga não sejam os mesmos: para além da tal exigência que disse em cima, seria um caminho muito fácil nós conseguirmos bons resultados contra os adversários mais directos se baseássemos nos JO. Além disso, os nossos adversários, ao fazerem igual, iriam pensar e fazer o mesmo. E depois como seria???? LOL.

@specialtribe, certamente que poderá haver uma nova etapa no fórum. E até há alguns assuntos que também gostaria de expor. E…bom, vou aproveitar esta malta para debate-los. E até, quiçá, numa de optimismo, chegar à CREW para alterar algo no SIM.
Abraço

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By apolo72 - 01-10-2020 00:34

[FCP_DF]
President

Olá viva Luís, Pessoalmente não noto que o meu plantel tenha uma participação a duas ou mais velocidades diferentes em competições diferentes. Os jogadores podem ter rendimentos diferentes, mas mais em função da oposição direta do adversário do que da competição em si. Na prática temos defesas a roubar mais bolas a avançados mais lentos e avançados a marcar mais golos quanto mais fracos os defesas adversários. Por mais fortes e/ou fracos entendemos os atributos principais mais ou menos desenvolvidos, velocidade, resistência e número total de bolas. Tudo entra na equação e o somatória irá conferir mais ou menos capacidade às equipas. Dos jogos que vejo de vez em quando nem sempre os jogadores têm o mesmo rendimento e por vezes até aqueles que têm menos bolas na equipas jogam melhor que os outros de quem esperamos mais. Portanto, o comportamento dos jogadores é que não é igual ao longo de uma época e em competições diferentes. Suponhamos que as mesmas equipas , com os mesmos jogadores, participavam em competições diferentes , por uma lógica matemática deveriam ocupar as mesmas posições em todas as competições; no entanto, na minha opinião isso não é lógico por essa oscilação de rendimento pessoal não ser linear e iria refetir-se no coletivo. Cumprimentos,Olá viva Luís,

Pessoalmente não noto que o meu plantel tenha uma participação a duas ou mais velocidades diferentes em competições diferentes.

Os jogadores podem ter rendimentos diferentes, mas mais em função da oposição direta do adversário do que da competição em si.
Na prática temos defesas a roubar mais bolas a avançados mais lentos e avançados a marcar mais golos quanto mais fracos os defesas adversários.
Por mais fortes e/ou fracos entendemos os atributos principais mais ou menos desenvolvidos, velocidade, resistência e número total de bolas.
Tudo entra na equação e o somatória irá conferir mais ou menos capacidade às equipas.

Dos jogos que vejo de vez em quando nem sempre os jogadores têm o mesmo rendimento e por vezes até aqueles que têm menos bolas na equipas jogam melhor que os outros de quem esperamos mais.
Portanto, o comportamento dos jogadores é que não é igual ao longo de uma época e em competições diferentes.

Suponhamos que as mesmas equipas , com os mesmos jogadores, participavam em competições diferentes , por uma lógica matemática deveriam ocupar as mesmas posições em todas as competições; no entanto, na minha opinião isso não é lógico por essa oscilação de rendimento pessoal não ser linear e iria refetir-se no coletivo.

Cumprimentos,

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 01-10-2020 12:39

[MZ]

Viva @lgiovanni, Sempre bom ouvir o que tens a dizer sobre qualquer tema, qualquer que seja a tua opinião ou a tua visão sobre o ponto em questão :) Como referi, aponto para os dois tipos de Competição LAs e Taças Oficiais, para além do Campeonato. Relativamente às LAs : Desde há muitos anos que se tem ouvido falar, e nomeadamente estará nos velhos arquivos deste Fórum, o registo de opiniões sobre as LAs, em que o SIM está na sua equação básica, "injetado" de maior aleatoriedade, o que, permite às equipas teoricamente menos fortes, terem mais hipóteses de lutarem com as equipas ditas mais fortes. A verdade é que, nas mais de 100 Ligas Amigáveis que já criei só com a Equipa Special Tribe FC, e com mais outras boas dezenas em que participei criadas por outros, chego à conclusão de que os vencedores de cada LA são na sua quase totalidade, as equipas mais fortes e melhor apetrechadas a nível dos seus jogadores. O que, deixa me deixa concluir de que a tal injeção de aleatoriedade, não é assim tão grande, uma vez que os resultados finais são estes que acabei de aludir. Por outro lado, aqui há cerca de uns 5 ou 6 anos atrás, ( julgo que se devem lembrar) a Crew veio informar de que o SIM estava muito mais harmonizado em todas as Competições. Relativamente às Taças Oficiais: Voltando novamente à informação registada nos velhos arquivos do Fórum Português, existem várias opiniões de que o SIM das Taças Oficiais é igual ao SIM oficial das Ligas Oficiais, não havendo por isso nenhuma diferença. Esta informação foi também veiculada pela Crew há uns bons anos atrás, pelo menos tenho essa ideia. --- Perante estas conclusões, daí ser interessante aprofundar ainda mais esta tal eventual mudança de rendimento que, este Post serve precisamente para trazer mais janelas de opinião sobre este assunto, e muito bom é se elas forem contrárias ou concordantes, fazendo com que a amplitude do Conhecimento seja maior e abrangente. @lgiovanni, nesta possível nova etapa no Fórum, é de pessoas como tu, com vontade de participação e trazendo novos assuntos, que isto será uma provável realidade. Estarei sempre presente nas tua publicações como também de outros nomes que aqui foram mencionados. Seria muito bom conseguir com um número de 4,5, 6 pessoas ou mais, construir um Painel permanente neste Fórum, independentemente dos que habitualmente só passam para ler, e não dizem nada. Somos nós, esse Painel permanente que sai fora do rebanho, e assim marca a diferença. Com esta atitude proactiva e positiva, o MZ Nacional só ficará a ganhar em todos os espectros, e em todos os olhares da Crew, e com isso, haverá um maior peso, e mais força, em todas as eventuais melhorias no futuro. Pelo menos, é essa a nossa esperança. Abraço

lgiovanni wrote:

Ora bouas
Bom, bora lá então.
Antes de mais, o que irei escrever é apenas a minha opinião, tendo em conta do que li em vários fóruns (e da experiência que tenho). Não sei se é assim, nem tenho conhecimento de causa.

Também constato o que o @specialtribe mencionou: em certas ligas ou taças amigáveis, tb fico em 1º no grupo contendo equipas das melhores ligas dos seus países.
Acredito que em diferentes competições, os jogadores têm performances diferentes. Acho que aqui, entre outras coisas que desconheço, faz a diferença os atributos IJ e EXP. Ou seja, não é importante ter estes atributos tão evoluídos. Se calhar por a exigência destas competições amigáveis não ser a mesma que um jogo da LIGA, também há mais facilidade que jogadores mais fracos fazerem melhores exibições. Noto isso.

E até tem a sua lógica (para mim pelo menos, e tentando fazer uma comparação entre “real” e “virtual”): se formos jogar à bola com pessoal amigo, vamos jogar com menos agressividade, com mais calma, e até haverá tempo para algumas brincadeiras. Num jogo de campeonato (por exemplo, jogarmos nos distritais), onde há uma competição “mais a sério”, já não vamos para dentro de campo com toda aquela alegria. E a EXP, por exemplo, já que o jogo tem uma maior exigência, terá uma maior influência na sua performance.
Utilizo estas competições para dar EXP aos jogadores, ver a sua forma de jogar e prepara-lo para a liga principal.

Tenho um puto avançado da formação que não é top e que, na liga onde estava, não quis arriscar em pô-lo a jogar, pelo menos de início. No entanto, ponho a jogar nas outras competições. E até faz alguns estragos.

Também a idade dos jogadores pode influenciar o resultado dos jogos nas competições amigáveis. Não sei se é pela motivação que um puto tem perante os mais “velhos”, se a performance dos 1ºs é realçada perante os 2ºs…

Tendo este raciocínio, vou só fazer o seguinte reparo: como disse noutro tópico, concordo com o que se escreveu sobre os JO. No entanto, até aceito que os resultados entre os JO e da liga não sejam os mesmos: para além da tal exigência que disse em cima, seria um caminho muito fácil nós conseguirmos bons resultados contra os adversários mais directos se baseássemos nos JO. Além disso, os nossos adversários, ao fazerem igual, iriam pensar e fazer o mesmo. E depois como seria???? LOL.

@specialtribe, certamente que poderá haver uma nova etapa no fórum. E até há alguns assuntos que também gostaria de expor. E…bom, vou aproveitar esta malta para debate-los. E até, quiçá, numa de optimismo, chegar à CREW para alterar algo no SIM.
Abraço

Viva @lgiovanni,

Sempre bom ouvir o que tens a dizer sobre qualquer tema, qualquer que seja a tua opinião ou a tua visão sobre o ponto em questão :)

Como referi, aponto para os dois tipos de Competição LAs e Taças Oficiais, para além do Campeonato.

Relativamente às LAs :
Desde há muitos anos que se tem ouvido falar, e nomeadamente estará nos velhos arquivos deste Fórum, o registo de opiniões sobre as LAs, em que o SIM está na sua equação básica, "injetado" de maior aleatoriedade, o que, permite às equipas teoricamente menos fortes, terem mais hipóteses de lutarem com as equipas ditas mais fortes.
A verdade é que, nas mais de 100 Ligas Amigáveis que já criei só com a Equipa Special Tribe FC, e com mais outras boas dezenas em que participei criadas por outros, chego à conclusão de que os vencedores de cada LA são na sua quase totalidade, as equipas mais fortes e melhor apetrechadas a nível dos seus jogadores.
O que, deixa me deixa concluir de que a tal injeção de aleatoriedade, não é assim tão grande, uma vez que os resultados finais são estes que acabei de aludir.
Por outro lado, aqui há cerca de uns 5 ou 6 anos atrás, ( julgo que se devem lembrar) a Crew veio informar de que o SIM estava muito mais harmonizado em todas as Competições.

Relativamente às Taças Oficiais:
Voltando novamente à informação registada nos velhos arquivos do Fórum Português, existem várias opiniões de que o SIM das Taças Oficiais é igual ao SIM oficial das Ligas Oficiais, não havendo por isso nenhuma diferença. Esta informação foi também veiculada pela Crew há uns bons anos atrás, pelo menos tenho essa ideia.

---
Perante estas conclusões, daí ser interessante aprofundar ainda mais esta tal eventual mudança de rendimento que, este Post serve precisamente para trazer mais janelas de opinião sobre este assunto, e muito bom é se elas forem contrárias ou concordantes, fazendo com que a amplitude do Conhecimento seja maior e abrangente.

@lgiovanni, nesta possível nova etapa no Fórum, é de pessoas como tu, com vontade de participação e trazendo novos assuntos, que isto será uma provável realidade. Estarei sempre presente nas tua publicações como também de outros nomes que aqui foram mencionados. Seria muito bom conseguir com um número de 4,5, 6 pessoas ou mais, construir um Painel permanente neste Fórum, independentemente dos que habitualmente só passam para ler, e não dizem nada. Somos nós, esse Painel permanente que sai fora do rebanho, e assim marca a diferença.

Com esta atitude proactiva e positiva, o MZ Nacional só ficará a ganhar em todos os espectros, e em todos os olhares da Crew, e com isso, haverá um maior peso, e mais força, em todas as eventuais melhorias no futuro.

Pelo menos, é essa a nossa esperança.

Abraço

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 01-10-2020 12:58

[MZ]

Viva Paulo, sempre um prazer enorme escutar as tuas palavras :) A tua exposição trouxe uma série de observações imbuídas de lógica e de racionalidade. A tua visão sobre isto é muito importante, e talvez na tua equipa não sintas esta variável de rendimento, possivelmente por teres uma equipa muito homogénea em termos de jogadores com um nível bolas superior à média. Talvez seja essa uma das questões. A diferença dilui-se nas várias competições, ou é praticamente inexistente, talvez quando um plantel atinja essa mesma homogeneidade. No entanto, o que dizes da alteração do rendimento dos jogadores na relação com a função da oposição direta do adversário, é isso aí que fez trazer este Post aqui ao Fórum, porque já por variadíssimas vezes defronto os mesmos adversários da LO em TO, e o resultado do rendimento da minha equipa com esses mesmos adversários, é fraco na LO, e superior na TO. Mas o que dizes a seguir é inegável e concordo totalmente, e aqui esteja uma boa parte da questão : "o comportamento dos jogadores é que não é igual ao longo de uma época e em competições diferentes." Será esse Comportamento variável dos jogadores que cria esta diferença em todas as Competições ? Talvez sim .... Abraço

apolo72 wrote:

Olá viva Luís,

Pessoalmente não noto que o meu plantel tenha uma participação a duas ou mais velocidades diferentes em competições diferentes.

Os jogadores podem ter rendimentos diferentes, mas mais em função da oposição direta do adversário do que da competição em si.
Na prática temos defesas a roubar mais bolas a avançados mais lentos e avançados a marcar mais golos quanto mais fracos os defesas adversários.

Mas nesta tua abordagem, disseste algo inegável,
Por mais fortes e/ou fracos entendemos os atributos principais mais ou menos desenvolvidos, velocidade, resistência e número total de bolas.
Tudo entra na equação e o somatória irá conferir mais ou menos capacidade às equipas.

Dos jogos que vejo de vez em quando nem sempre os jogadores têm o mesmo rendimento e por vezes até aqueles que têm menos bolas na equipas jogam melhor que os outros de quem esperamos mais.
Portanto, o comportamento dos jogadores é que não é igual ao longo de uma época e em competições diferentes.

Suponhamos que as mesmas equipas , com os mesmos jogadores, participavam em competições diferentes , por uma lógica matemática deveriam ocupar as mesmas posições em todas as competições; no entanto, na minha opinião isso não é lógico por essa oscilação de rendimento pessoal não ser linear e iria refetir-se no coletivo.

Cumprimentos,

Viva Paulo, sempre um prazer enorme escutar as tuas palavras :)
A tua exposição trouxe uma série de observações imbuídas de lógica e de racionalidade.

A tua visão sobre isto é muito importante, e talvez na tua equipa não sintas esta variável de rendimento, possivelmente por teres uma equipa muito homogénea em termos de jogadores com um nível bolas superior à média.

Talvez seja essa uma das questões.
A diferença dilui-se nas várias competições, ou é praticamente inexistente, talvez quando um plantel atinja essa mesma homogeneidade.

No entanto, o que dizes da alteração do rendimento dos jogadores na relação com a função da oposição direta do adversário, é isso aí que fez trazer este Post aqui ao Fórum, porque já por variadíssimas vezes defronto os mesmos adversários da LO em TO, e o resultado do rendimento da minha equipa com esses mesmos adversários, é fraco na LO, e superior na TO.

Mas o que dizes a seguir é inegável e concordo totalmente, e aqui esteja uma boa parte da questão : "o comportamento dos jogadores é que não é igual ao longo de uma época e em competições diferentes."

Será esse Comportamento variável dos jogadores que cria esta diferença em todas as Competições ? Talvez sim ....

Abraço

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By apolo72 - 01-10-2020 16:00

[FCP_DF]
President

Olá viva, Obrigado Luís. :) Vou agora fazer um comentário aos comentários até agora avançados. Sobre o que disse o @lgiovanni embora não concorde que não é importante ter os atributos IJ e EXP tão evoluídos para as ligas e taças amigáveis, estarei doravante mais atento porque há sempre espaço para um melhor entendimento sobre este jogo. Também coloco os jogadores mais novos a fazer jogos e ligas menos importantes e se fazem "uma gracinha" aqui e ali nada me garante que não o fizessem em jogos a doer, mas sem a consistência e a certeza que precisamos ( por exemplo, esta época coloquei num jogo da LO um jogador sub 23 no lugar de um mais velho lesionado e esteve muito bem, mas voltei a trocar ). Juntando agora o que disse o @specialtribe ( Luís ) eu próprio já criei centenas de ligas e taças amigáveis e juntei-me a outras centenas por estes mais de 10 anos de jogo e o rendimento nessas competições amigáveis é sempre idêntico ao das ligas e taças oficiais. Faço uma divisão por épocas: numa época em que o plantel sénior se apresenta muito bem na LO , nas competições amigáveis e nas TO poderá estar também em bom nível; mas se baixa o rendimento na LO também baixará nas competições amigáveis e nas TO, serve aqui então a LO como uma espécie de barómetro. O mesmo se passa com os escalões sub 18, sub 21 e sub 23, se os plantéis estão fracos não rendem em competição nenhuma ( como é o caso desta época, porque na próxima época tenho a certeza que vai melhorar imenso nos escalões que estou a preparar ). Não subscrevo aqui , portanto, a circunstância de ficar "à frente" de adversários mais fortes em algumas competições. Se e quando fico já existe uma consistência nos resultados e no rendimento dessa época. Abraço,Olá viva,

Obrigado Luís. :)

Vou agora fazer um comentário aos comentários até agora avançados. Sobre o que disse o @lgiovanni embora não concorde que não é importante ter os atributos IJ e EXP tão evoluídos para as ligas e taças amigáveis, estarei doravante mais atento porque há sempre espaço para um melhor entendimento sobre este jogo.
Também coloco os jogadores mais novos a fazer jogos e ligas menos importantes e se fazem "uma gracinha" aqui e ali nada me garante que não o fizessem em jogos a doer, mas sem a consistência e a certeza que precisamos ( por exemplo, esta época coloquei num jogo da LO um jogador sub 23 no lugar de um mais velho lesionado e esteve muito bem, mas voltei a trocar ).

Juntando agora o que disse o @specialtribe ( Luís ) eu próprio já criei centenas de ligas e taças amigáveis e juntei-me a outras centenas por estes mais de 10 anos de jogo e o rendimento nessas competições amigáveis é sempre idêntico ao das ligas e taças oficiais.

Faço uma divisão por épocas: numa época em que o plantel sénior se apresenta muito bem na LO , nas competições amigáveis e nas TO poderá estar também em bom nível; mas se baixa o rendimento na LO também baixará nas competições amigáveis e nas TO, serve aqui então a LO como uma espécie de barómetro.
O mesmo se passa com os escalões sub 18, sub 21 e sub 23, se os plantéis estão fracos não rendem em competição nenhuma ( como é o caso desta época, porque na próxima época tenho a certeza que vai melhorar imenso nos escalões que estou a preparar ).

Não subscrevo aqui , portanto, a circunstância de ficar "à frente" de adversários mais fortes em algumas competições. Se e quando fico já existe uma consistência nos resultados e no rendimento dessa época.

Abraço,

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By miguelvieira - 01-10-2020 17:08

[MZ U18]

Boas, Sobre este tópico em particular não tenho uma opinião muito fundamentada mas tendo a discordar que não haja uma certa correlação ao nível do rendimento e resultados da equipa no seu global(o que me sobressai mais de diferente até é o rendimento ao nível dos golos, este ano a título de exemplo tive um matador na liga jovem e um outro matador na U-23 National Cup, não tendo mudado o 11 e tendo optado maioritariamente sempre pela mesma tática). Para efeitos de LO o meu foco é as competições U-xx (todo o plantel é U-23 e é com esses que compito no campeonato sénior e por assim continuará até achar que devo alargar horizontes). Participo nas várias TO U-xx e nas ligas jovens onde tenho feito um caminho positivo e ascendente em simultâneo, tendo atingido alguns objetivos este ano e falhado outros. A respeito das LA confesso que não tenho tido uma participação muito ativa, entro quando preciso cumprir as tours e pouco mais. AbraçoBoas,

Sobre este tópico em particular não tenho uma opinião muito fundamentada mas tendo a discordar que não haja uma certa correlação ao nível do rendimento e resultados da equipa no seu global(o que me sobressai mais de diferente até é o rendimento ao nível dos golos, este ano a título de exemplo tive um matador na liga jovem e um outro matador na U-23 National Cup, não tendo mudado o 11 e tendo optado maioritariamente sempre pela mesma tática).

Para efeitos de LO o meu foco é as competições U-xx (todo o plantel é U-23 e é com esses que compito no campeonato sénior e por assim continuará até achar que devo alargar horizontes). Participo nas várias TO U-xx e nas ligas jovens onde tenho feito um caminho positivo e ascendente em simultâneo, tendo atingido alguns objetivos este ano e falhado outros. A respeito das LA confesso que não tenho tido uma participação muito ativa, entro quando preciso cumprir as tours e pouco mais.

Abraço

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By twenty_four (RA) - 01-10-2020 19:25

[FLF]

Malta, quanto a este tema nunca fiz uma análise séria e tenho uma opinião (tenho esse defeito, tenho opinião para tudo), mas não é fundada em dados concretos. Não percebo uma diferença de desempenho muito grande (por exemplo, como vejo nos JO), mas julgo que desde há muitas épocas (pelo menos os últimos dois SIM's), o SIM analisa não apenas os jogadores individualmente mas também coletivamente e até as posições em que estão. Depois, vem a questão de que quantos mais jogos fizerem, mas variabilidade de resultados vamos ver, ou seja, se jogo contra o @specialtribe duas vezes por época, os resultados a maioria das vezes serão semelhantes, no entanto, se jogarmos 10 vezes, já conseguiremos ver o SIM em acção e ter resultados diferentes. Posto isto, eu quando vejo os jogos, tento analisar mais é as estatisticas (quer coletivas, quer individuais). Como uso uma tática com dois extremos e um finalizador, ofensivamente tento comparar os dados de numero de cruzamentos, de percentil de cruzamentos certos, de finalizações, finalizações a baliza e golo. E muitas vezes vejo tb os dados dos defesas e médios adversários para ver onde se encaixaram. Defensivamente, vejo os dados de intercepções, passes e cortes feitos pelos defesas e médios da minha equipa e vejo no analyzer como foram os golos do adversário, e quando tenho tempo, vejo as tentativas falhadas. AbraçosMalta, quanto a este tema nunca fiz uma análise séria e tenho uma opinião (tenho esse defeito, tenho opinião para tudo), mas não é fundada em dados concretos.
Não percebo uma diferença de desempenho muito grande (por exemplo, como vejo nos JO), mas julgo que desde há muitas épocas (pelo menos os últimos dois SIM's), o SIM analisa não apenas os jogadores individualmente mas também coletivamente e até as posições em que estão. Depois, vem a questão de que quantos mais jogos fizerem, mas variabilidade de resultados vamos ver, ou seja, se jogo contra o @specialtribe duas vezes por época, os resultados a maioria das vezes serão semelhantes, no entanto, se jogarmos 10 vezes, já conseguiremos ver o SIM em acção e ter resultados diferentes.

Posto isto, eu quando vejo os jogos, tento analisar mais é as estatisticas (quer coletivas, quer individuais). Como uso uma tática com dois extremos e um finalizador, ofensivamente tento comparar os dados de numero de cruzamentos, de percentil de cruzamentos certos, de finalizações, finalizações a baliza e golo. E muitas vezes vejo tb os dados dos defesas e médios adversários para ver onde se encaixaram. Defensivamente, vejo os dados de intercepções, passes e cortes feitos pelos defesas e médios da minha equipa e vejo no analyzer como foram os golos do adversário, e quando tenho tempo, vejo as tentativas falhadas.

Abraços

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 01-10-2020 20:06

[MZ]

Malta, Assim, Sim! Dá gosto ver esta participação, e escutar todas as Palavras, todos estes pontos de vista, todas estas opiniões que, ajudam na amplitude do olhar, e na motivação de cada um de nós. Cada comentário aqui deixado até este momento, é a prova subjetiva de cada experiência vivida e observada. Todas elas absolutamente válidas. Com estas partilhas de informação e pontos de vista, estamos todos, neste registo fantástico, de mútuo conhecimento. [b]"Os nossos conhecimentos, são a reunião do raciocínio e experiência, de numerosas mentes."[/b] Ralph Emerson AbraçoMalta,

Assim, Sim!

Dá gosto ver esta participação, e escutar todas as Palavras, todos estes pontos de vista, todas estas opiniões que, ajudam na amplitude do olhar, e na motivação de cada um de nós.

Cada comentário aqui deixado até este momento, é a prova subjetiva de cada experiência vivida e observada.
Todas elas absolutamente válidas.

Com estas partilhas de informação e pontos de vista, estamos todos, neste registo fantástico, de mútuo conhecimento.

"Os nossos conhecimentos,
são a reunião do raciocínio e experiência,
de numerosas mentes."
Ralph Emerson


Abraço

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By apolo72 - 01-10-2020 23:45

[FCP_DF]
President

Viva, Parabéns Miguel pela vitória na National U23. Se bem entendi a opinião é de que não existe diferença de rendimento nas diferentes competições. Fiquei na dúvida é sobre o "matador" pois também me pareceu ser o mesmo que vi: Eusébio Luz, não é isso? Conclusão: existe um certo paralelismo entre uma competição e outra. Abraço,

miguelvieira wrote:

Boas,

Sobre este tópico em particular não tenho uma opinião muito fundamentada mas tendo a discordar que não haja uma certa correlação ao nível do rendimento e resultados da equipa no seu global(o que me sobressai mais de diferente até é o rendimento ao nível dos golos, este ano a título de exemplo tive um matador na liga jovem e um outro matador na U-23 National Cup, não tendo mudado o 11 e tendo optado maioritariamente sempre pela mesma tática).

Para efeitos de LO o meu foco é as competições U-xx (todo o plantel é U-23 e é com esses que compito no campeonato sénior e por assim continuará até achar que devo alargar horizontes). Participo nas várias TO U-xx e nas ligas jovens onde tenho feito um caminho positivo e ascendente em simultâneo, tendo atingido alguns objetivos este ano e falhado outros. A respeito das LA confesso que não tenho tido uma participação muito ativa, entro quando preciso cumprir as tours e pouco mais.

Abraço

Viva,

Parabéns Miguel pela vitória na National U23. Se bem entendi a opinião é de que não existe diferença de rendimento nas diferentes competições.
Fiquei na dúvida é sobre o "matador" pois também me pareceu ser o mesmo que vi: Eusébio Luz, não é isso?
Conclusão: existe um certo paralelismo entre uma competição e outra.

Abraço,

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By lgiovanni (LA) - 01-10-2020 23:47

[FFP]

Allo Muito obrigado pelas palavras @specialtribe. Sempre especiais. Em assuntos relevantes no fórum, gosto de participar. Não sou muito conhecedor do SIM. Tento seguir um caminho tendo em conta várias conversas que já tive com alguns managers, bem como em fóruns. Voltando ao tópico Pelo que vi ao longo das temporadas, as performances da minha equipa varia nas várias competições. Se calhar o mais gritante é entre os tais JO e a LIGA. Mas o que influencia a nossa equipa, também influencia as equipas adversárias. Ou seja, as nuances são para as duas equipas. Logo, há também a tal aleatoriedade na outra equipa. Penso que a grande diferença é essa: performances entre as competições. Agora, se é o tal facto aleatório do SIM, se este dá preferência às idades, ou mais preferência a certos atributos ou menos a outros …não tenho forma de saber nem de confirmar. Para tirar isso a limpo, seria estarmos todos na mesma LA. Fazermos testes entre os mesmos users. @apolo72, o que quis dizer é que, se calhar, a IJ e EXP não é tanto valorizada nas competições amigáveis. E agora ao ler o teu cometário, lembrei-me algo que me aconteceu: tenho um amigo que deixou o jogo (prioridades). Com ele falei muito durante bastante tempo. E numa época específica, nos amigáveis que tinha com ele perdia todos, no entanto na liga ganhava com mais frequência. A meio da época fiz umas alterações no plantel (curiosamente adquiri defesas – provavelmente não tão bons) e aconteceu precisamente o contrário. Comecei a ganhar à equipa do meu camba e comecei a perder na liga (apesar das exibições terem melhorado). Não tenho a vossa experiência (quer em jogos quer em conhecimentos) nem olho clínico para ver o SIM. Mas que elas existem lol Também faço a análise como a tua @twenty_four. Não tão alargada (boa sugestão. Já apontado). AbraçoAllo
Muito obrigado pelas palavras @specialtribe. Sempre especiais.
Em assuntos relevantes no fórum, gosto de participar. Não sou muito conhecedor do SIM. Tento seguir um caminho tendo em conta várias conversas que já tive com alguns managers, bem como em fóruns.

Voltando ao tópico
Pelo que vi ao longo das temporadas, as performances da minha equipa varia nas várias competições. Se calhar o mais gritante é entre os tais JO e a LIGA. Mas o que influencia a nossa equipa, também influencia as equipas adversárias. Ou seja, as nuances são para as duas equipas. Logo, há também a tal aleatoriedade na outra equipa.
Penso que a grande diferença é essa: performances entre as competições. Agora, se é o tal facto aleatório do SIM, se este dá preferência às idades, ou mais preferência a certos atributos ou menos a outros …não tenho forma de saber nem de confirmar.
Para tirar isso a limpo, seria estarmos todos na mesma LA. Fazermos testes entre os mesmos users.

@apolo72, o que quis dizer é que, se calhar, a IJ e EXP não é tanto valorizada nas competições amigáveis.
E agora ao ler o teu cometário, lembrei-me algo que me aconteceu: tenho um amigo que deixou o jogo (prioridades). Com ele falei muito durante bastante tempo. E numa época específica, nos amigáveis que tinha com ele perdia todos, no entanto na liga ganhava com mais frequência. A meio da época fiz umas alterações no plantel (curiosamente adquiri defesas – provavelmente não tão bons) e aconteceu precisamente o contrário. Comecei a ganhar à equipa do meu camba e comecei a perder na liga (apesar das exibições terem melhorado).
Não tenho a vossa experiência (quer em jogos quer em conhecimentos) nem olho clínico para ver o SIM. Mas que elas existem lol

Também faço a análise como a tua @twenty_four. Não tão alargada (boa sugestão. Já apontado).

Abraço

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By bajuda - 02-10-2020 13:13

[FLF]
President

(specialtribe) escreveu e muito bem: [b]“Parece que estamos perante duas equipas diferentes, em termos de rendimento, e em cada Competição.” Penso que não deverá ser caso único, haverá com certeza, outros Managers que sentem ou já sentiram esta variável de rendimento nas suas equipas.”[/b]. A minha opinião focada neste aspeto que no meu ponto de vista é o mais importante são os seguintes: - Utilizar o “jogo de olheiro” seja para que prova for não tem o menor interesse. Do meu ponto de vista de nada vale. Se o utilizarem de forma seguida no mesmo dia e mesma hora verificar-se-á a diferença substancial de resultados. - Ligas Amigáveis não existe grande diferenciação na classificação final. Por norma os vencedores e melhores classificados são aqueles que estão mais bem colocados no ranking. Acredito que nelas exista uma forma de funcionamento diferente dos Campeonatos e Taças. - Campeonatos e Taças – penso que aqui existirá uma possibilidade de “premiar” quem for [b][/b]membro do clube[b][/b]. Na eventualidade de os competidores serem membro do clube haverá outra equação para o resultado. É óbvio que cada opinião é diferente porque nós todos que escrevemos somos diferentes na idade, no modo de pensar, estar, etc. Com isto não pretendo de forma alguma apontar crítica a ninguém e muito menos considerar que sou o “maior de todos”. Terminando : O “desativar” da vinda ao fórum da maior parte dos usuários foi (é) um meio de cada um estar no seu “canto” e pensar apenas nos jogos que vão disputar. As “penalidades” que existiram fizeram com que isso seja real e duvido seriamente que venha a acontecer uma maior “assiduidade”. Cumprimentos a todos os que têm dado a sua opinião. Um cumprimento especial ao @specialtribe por ter criado este tópico.(specialtribe) escreveu e muito bem:
“Parece que estamos perante duas equipas diferentes, em termos de rendimento, e em cada Competição.”
Penso que não deverá ser caso único, haverá com certeza, outros Managers que sentem ou já sentiram esta variável de rendimento nas suas equipas.”.

A minha opinião focada neste aspeto que no meu ponto de vista é o mais importante são os seguintes:

- Utilizar o “jogo de olheiro” seja para que prova for não tem o menor interesse. Do meu ponto de vista de nada vale. Se o utilizarem de forma seguida no mesmo dia e mesma hora verificar-se-á a diferença substancial de resultados.
- Ligas Amigáveis não existe grande diferenciação na classificação final. Por norma os vencedores e melhores classificados são aqueles que estão mais bem colocados no ranking. Acredito que nelas exista uma forma de funcionamento diferente dos Campeonatos e Taças.
- Campeonatos e Taças – penso que aqui existirá uma possibilidade de “premiar” quem for membro do clube. Na eventualidade de os competidores serem membro do clube haverá outra equação para o resultado.

É óbvio que cada opinião é diferente porque nós todos que escrevemos somos diferentes na idade, no modo de pensar, estar, etc. Com isto não pretendo de forma alguma apontar crítica a ninguém e muito menos considerar que sou o “maior de todos”.

Terminando : O “desativar” da vinda ao fórum da maior parte dos usuários foi (é) um meio de cada um estar no seu “canto” e pensar apenas nos jogos que vão disputar. As “penalidades” que existiram fizeram com que isso seja real e duvido seriamente que venha a acontecer uma maior “assiduidade”.
Cumprimentos a todos os que têm dado a sua opinião. Um cumprimento especial ao @specialtribe por ter criado este tópico.

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By sergiorib - 02-10-2020 14:00

[SCP FI]

Muito boa tarde a todos os comentadores deste painel e também para os nossos telespectadores, lá em casa! De algum tempo a esta parte, tenho percebido uma ligeira (por vezes, extremamente acentuada) diferença de rendimento da minha equipa nas várias competições em que entra. Jogos há em que consegue exibições de sonho e noutros que parece que nem lá está, deixando o adversário, jogar a seu belprazer, sendo este, na sua maioria das vezes, detentor de um ranking muito mais baixo que a minha equipa. Também jogos há em que os meus jogadores até estão dispostos a jogar, fazendo variadíssimos remates à baliza adversária mas, os postes e o Gr contrário, conseguem sempre defender. O mais estranho é que esses mesmos GR´s adversários nem são nada de especial, ao contrário dos meus avançados! Resumindo, a minha opinião é esta: O SIM é igual para todos? Acredito que sim. O SIM terá um algoritmo diferente, mediante a competição em que está a ser aplicado? Acredito que sim. O SIM terá algo, do género de um boost, aplicado a equipas mais fracas, que mesmo sendo massacradas durante o jogo todo, conseguem obter bons resultados, ou então perder por poucos? Tenho quase a certeza que sim. O SIM não faz distinção de MC, sendo os seus resultados, apenas derivados do ranking das equipas, bem como jogadores que os compõem, ou divisão em que actua? Também acredito que sim. O SIM valoriza extremamente os GR´s? Sem dúvida alguma, ao contrário do passado em que um GR bom e eficaz teria de ter 10 a IJ e xp, hoje a xp não é tão valorizada, um GR mediano (e novo) consegue fazer maravilhas, apenas surgindo de vez em quando um jogo em que o seu rendimento está em consonância com os seus atributos. Para além do que a este tópico diz respeito, quero deixar apenas mais uma ideia de algo que tenho vindo a verificar: Os jogadores predestinados. Os dirigentes mais antigos certamente se lembrarão nos tempos idos de 2004/06 se falar de jogadores fantásticos que, não tendo atributos de uma certa posição, ao lá jogarem, conseguem melhores performances que jogadores com atributos indicados para essa posição. Porque razão acontece isto? Porque compramos ou formamos então jogadores com base nos seus atributos, quando em jogo eles não corresponderão, quando se pode comprar outro por uma bagatela que fará esse lugar na perfeição? Deixo um exemplo de um jogador chinês meu, que vendi recentemente que tem 10 a vel, res, Cb e Des e 9 a IJ, para além de 10 a xp. Tem quase 70 bolas. Jogava como central na minha equipa e, era simplesmente, um flop! Ainda o tive algum tempo mas acabei por vender por razões óbvias. Porquê gastar mais de 9M num jogador que depois não rende? Também tenho um exemplo de um jogador com mais de 80 bolas, 10 xp, 8IJ, 10 toladas e 9 rem, CB e des que, simplesmente marcava muito pouco. Ou seja, tudo o que digo, vai dar ao mesmo: O rendimento dos jogadores pode variar muito, dependendo do ranking da equipa em que actuam, sendo este facto, em consonância com a qualidade global dos jogadores e Div em que a equipa actua, que terá um peso enorme no desenrolar do jogo. Daí ser um defensor acérrimo da alteração do SIM para um mais justo. Ao contrário, o SIM do Rio Ave- AC Milan já parece diferente e será daqueles que, dê por onde der, a equipa com ranking melhor, tem mesmo de vencer. Despeço-me dos meus colegas de painel com um forte abraço e reitero as minhas melhores saudações aos nossos telespectadores lá de casa, deixando-lhes a sugestão para que troquem de sofá que esse onde se sentam já não tem a esponja em boas condições.Muito boa tarde a todos os comentadores deste painel e também para os nossos telespectadores, lá em casa!

De algum tempo a esta parte, tenho percebido uma ligeira (por vezes, extremamente acentuada) diferença de rendimento da minha equipa nas várias competições em que entra. Jogos há em que consegue exibições de sonho e noutros que parece que nem lá está, deixando o adversário, jogar a seu belprazer, sendo este, na sua maioria das vezes, detentor de um ranking muito mais baixo que a minha equipa. Também jogos há em que os meus jogadores até estão dispostos a jogar, fazendo variadíssimos remates à baliza adversária mas, os postes e o Gr contrário, conseguem sempre defender. O mais estranho é que esses mesmos GR´s adversários nem são nada de especial, ao contrário dos meus avançados!

Resumindo, a minha opinião é esta: O SIM é igual para todos? Acredito que sim.
O SIM terá um algoritmo diferente, mediante a competição em que está a ser aplicado? Acredito que sim.
O SIM terá algo, do género de um boost, aplicado a equipas mais fracas, que mesmo sendo massacradas durante o jogo todo, conseguem obter bons resultados, ou então perder por poucos? Tenho quase a certeza que sim.
O SIM não faz distinção de MC, sendo os seus resultados, apenas derivados do ranking das equipas, bem como jogadores que os compõem, ou divisão em que actua? Também acredito que sim.
O SIM valoriza extremamente os GR´s? Sem dúvida alguma, ao contrário do passado em que um GR bom e eficaz teria de ter 10 a IJ e xp, hoje a xp não é tão valorizada, um GR mediano (e novo) consegue fazer maravilhas, apenas surgindo de vez em quando um jogo em que o seu rendimento está em consonância com os seus atributos.

Para além do que a este tópico diz respeito, quero deixar apenas mais uma ideia de algo que tenho vindo a verificar: Os jogadores predestinados. Os dirigentes mais antigos certamente se lembrarão nos tempos idos de 2004/06 se falar de jogadores fantásticos que, não tendo atributos de uma certa posição, ao lá jogarem, conseguem melhores performances que jogadores com atributos indicados para essa posição. Porque razão acontece isto? Porque compramos ou formamos então jogadores com base nos seus atributos, quando em jogo eles não corresponderão, quando se pode comprar outro por uma bagatela que fará esse lugar na perfeição?
Deixo um exemplo de um jogador chinês meu, que vendi recentemente que tem 10 a vel, res, Cb e Des e 9 a IJ, para além de 10 a xp. Tem quase 70 bolas. Jogava como central na minha equipa e, era simplesmente, um flop! Ainda o tive algum tempo mas acabei por vender por razões óbvias. Porquê gastar mais de 9M num jogador que depois não rende? Também tenho um exemplo de um jogador com mais de 80 bolas, 10 xp, 8IJ, 10 toladas e 9 rem, CB e des que, simplesmente marcava muito pouco. Ou seja, tudo o que digo, vai dar ao mesmo: O rendimento dos jogadores pode variar muito, dependendo do ranking da equipa em que actuam, sendo este facto, em consonância com a qualidade global dos jogadores e Div em que a equipa actua, que terá um peso enorme no desenrolar do jogo. Daí ser um defensor acérrimo da alteração do SIM para um mais justo.

Ao contrário, o SIM do Rio Ave- AC Milan já parece diferente e será daqueles que, dê por onde der, a equipa com ranking melhor, tem mesmo de vencer.

Despeço-me dos meus colegas de painel com um forte abraço e reitero as minhas melhores saudações aos nossos telespectadores lá de casa, deixando-lhes a sugestão para que troquem de sofá que esse onde se sentam já não tem a esponja em boas condições.

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 02-10-2020 14:41

[MZ]

[b]“Para ganhar conhecimento, adicione coisas todos os dias. Para ganhar sabedoria, elimine coisas todos os dias.” Lao-Tsé[/b] Pode parecer incrível, mas é verdade. Cada Post aqui colocado por cada um de vós, tem sempre algum, ou muito do substrato, em que eu me revejo. Ora pode ser numa determinada opinião, ora pode ser no computo geral de toda uma visão global. Malta, acreditem, não é ser “lamechas”, “coração mole” ou “mariquinhas”, porque apesar dos diversos campos das Artes em que me insiro, e que por isso a sensibilidade tem que estar profissionalmente à flor da pele nesses domínios, nos aspetos mundanos e emocionais que em cima referi, sou a antítese disso tudo, mas, a verdade tem que ser dita ; Ver e presenciar esta vossa presença demolidora, solidária e afirmativa, numa demonstração clara de convicção e presença de gente MZiana Portuguesa de enorme valor, de uma capacidade de Comunicação entusiasmante, e de uma conduta exemplar, é para mim uma satisfação sem medida. Malta, estamos a construir uma nova página neste Fórum! Sinto da vossa parte esta vontade de mudança, e de fazer a diferença. Congratulemo-nos todos os que aqui têm participado, com isso! É esta dinâmica de atitude e de elevação, que irá com toda a certeza elevar o nome do MZ Português a outros patamares de visualização e de Referência. Muito Obrigado a todos! Grande Abraço a este Painel Permanente de Gente Boa e diversa , e que tão bem tem estado. Grandíssima Satisfação Amigos! :) :) P.S. Voltarei mais tarde para comentar os últimos posts.“Para ganhar conhecimento, adicione coisas todos os dias.
Para ganhar sabedoria, elimine coisas todos os dias.”
Lao-Tsé

Pode parecer incrível, mas é verdade.

Cada Post aqui colocado por cada um de vós, tem sempre algum, ou muito do substrato, em que eu me revejo. Ora pode ser numa determinada opinião, ora pode ser no computo geral de toda uma visão global.

Malta, acreditem, não é ser “lamechas”, “coração mole” ou “mariquinhas”, porque apesar dos diversos campos das Artes em que me insiro, e que por isso a sensibilidade tem que estar profissionalmente à flor da pele nesses domínios, nos aspetos mundanos e emocionais que em cima referi, sou a antítese disso tudo, mas, a verdade tem que ser dita ;

Ver e presenciar esta vossa presença demolidora, solidária e afirmativa, numa demonstração clara de convicção e presença de gente MZiana Portuguesa de enorme valor, de uma capacidade de Comunicação entusiasmante, e de uma conduta exemplar, é para mim uma satisfação sem medida.

Malta, estamos a construir uma nova página neste Fórum!

Sinto da vossa parte esta vontade de mudança, e de fazer a diferença.

Congratulemo-nos todos os que aqui têm participado, com isso!

É esta dinâmica de atitude e de elevação, que irá com toda a certeza elevar o nome do MZ Português a outros patamares de visualização e de Referência.

Muito Obrigado a todos!

Grande Abraço a este Painel Permanente de Gente Boa e diversa , e que tão bem tem estado.
Grandíssima Satisfação Amigos! :) :)

P.S. Voltarei mais tarde para comentar os últimos posts.

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 02-10-2020 17:02

[MZ]

@bajuda, Viva! Obrigado pelas tuas Palavras :) Comentando agora o que dizes em relação os peso do Rankig das equipas na sua performance nas LAs, sinceramente nunca tinha pensado nisso, mas também não vou muito por aí. Como já disse anteriormente, julgo que o percentil de aleatoriedade no SIM na LAs, pode ter uma maior incidência, mas na equação final, vencem as melhores equipas, as melhor apetrechadas de jogadores, e os melhores sistemas táticos de acordo com o plantel em termos individuais que cada equipa detém. É esta a observação que faço da coisa, mas .... é só uma opinião de acordo com o que tenho observado ao longo do tempo. Relativamente às LO e TO, também não vejo que o SIM possa diferenciar as equipas em termos de MC. Talvez os MC tenham muito maior capacidade, dadas as ferramentas de que dispõem, para apetrechar muito melhor as suas equipas a vários níveis. Penso até que, o ser Membro do Clube só tem vantagens na abertura de informações do clube, de treinadores, de jogadores em termos de transferência, e em termos da gama de informação de treinos. Haverá talvez mais alguma, mas que agora não me lembro. Não posso também deixar aqui bem vincado, o Prazer que tenho ( julgo que todos temos) em te ver aqui, com a tua sempre valiosa opinião. Obrigado pelas tuas Palavras de apoio a esta iniciativa e outras que já aconteceram, e um Abraço :)

bajuda wrote:

(specialtribe) escreveu e muito bem:
“Parece que estamos perante duas equipas diferentes, em termos de rendimento, e em cada Competição.”
Penso que não deverá ser caso único, haverá com certeza, outros Managers que sentem ou já sentiram esta variável de rendimento nas suas equipas.”.

A minha opinião focada neste aspeto que no meu ponto de vista é o mais importante são os seguintes:

- Utilizar o “jogo de olheiro” seja para que prova for não tem o menor interesse. Do meu ponto de vista de nada vale. Se o utilizarem de forma seguida no mesmo dia e mesma hora verificar-se-á a diferença substancial de resultados.
- Ligas Amigáveis não existe grande diferenciação na classificação final. Por norma os vencedores e melhores classificados são aqueles que estão mais bem colocados no ranking. Acredito que nelas exista uma forma de funcionamento diferente dos Campeonatos e Taças.
- Campeonatos e Taças – penso que aqui existirá uma possibilidade de “premiar” quem for membro do clube. Na eventualidade de os competidores serem membro do clube haverá outra equação para o resultado.

É óbvio que cada opinião é diferente porque nós todos que escrevemos somos diferentes na idade, no modo de pensar, estar, etc. Com isto não pretendo de forma alguma apontar crítica a ninguém e muito menos considerar que sou o “maior de todos”.

Terminando : O “desativar” da vinda ao fórum da maior parte dos usuários foi (é) um meio de cada um estar no seu “canto” e pensar apenas nos jogos que vão disputar. As “penalidades” que existiram fizeram com que isso seja real e duvido seriamente que venha a acontecer uma maior “assiduidade”.
Cumprimentos a todos os que têm dado a sua opinião. Um cumprimento especial ao @specialtribe por ter criado este tópico.

@bajuda, Viva!

Obrigado pelas tuas Palavras :)

Comentando agora o que dizes em relação os peso do Rankig das equipas na sua performance nas LAs, sinceramente nunca tinha pensado nisso, mas também não vou muito por aí. Como já disse anteriormente, julgo que o percentil de aleatoriedade no SIM na LAs, pode ter uma maior incidência, mas na equação final, vencem as melhores equipas, as melhor apetrechadas de jogadores, e os melhores sistemas táticos de acordo com o plantel em termos individuais que cada equipa detém. É esta a observação que faço da coisa, mas .... é só uma opinião de acordo com o que tenho observado ao longo do tempo.

Relativamente às LO e TO, também não vejo que o SIM possa diferenciar as equipas em termos de MC.
Talvez os MC tenham muito maior capacidade, dadas as ferramentas de que dispõem, para apetrechar muito melhor as suas equipas a vários níveis.
Penso até que, o ser Membro do Clube só tem vantagens na abertura de informações do clube, de treinadores, de jogadores em termos de transferência, e em termos da gama de informação de treinos. Haverá talvez mais alguma, mas que agora não me lembro.

Não posso também deixar aqui bem vincado, o Prazer que tenho ( julgo que todos temos) em te ver aqui, com a tua sempre valiosa opinião.

Obrigado pelas tuas Palavras de apoio a esta iniciativa e outras que já aconteceram, e um Abraço :)

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 02-10-2020 17:21

[MZ]

Viva Sérgio, Bem, mentiria se não dissesse que dei uma valente gargalhada :) com a tua menção aos "telespetadores lá em casa" :) :) :), bem como no último parágrafo, à alusão que fazes à "esponja já gasta do sofá" :) :) :) No que respeita à excelente exposição de opinião que fizeste, eu diria que concordo com quase tudo, pois foi na base dessas mesmas interrogações e pressupostos, que criei este Post. Quando falas nos GRs atuais e mais novos, é precisamente a opinião que tenho, até porque tenho visto equipas com GRs novos, na casa dos 24/25 anos, cuja Exp deve estar ainda longe das 10 bolas, a fazerem grandíssimos jogos, e a defenderem tudo. Quando também falas nos Famosos Jogadores Predestinados, posso-te garantir que ainda existem e andam por aí. Para além de outros casos, tenho um amigo da 1ªDiv, francesa, que participa em muitas LAs minhas e eu nas dele, que tem um avançado de 24 anos, com 7 bolas a remate, e que é o melhor avançado dele, fazendo muito mais golos que muitos avançados com 10 bolas a remate. Este é um caso que eu conheço mesmo, e existem outros de "jogadores predestinados" por aí, basta estar atento às outras equipas, com jogadores entre os 23/24/25 anos, e ver a quantidade de golos que fazem regularmente. Aqui há uns anos criei um Post ( não sei se se lembram) em que eu falava precisamente neste ponto em que, o número de bolas num jogador, não é garantia de jogador de sucesso. Tenho tido ao longo dos tempos, jogadores de grande potencial aparente, e que depois se revelam autênticos fiascos. Julgo que todos teremos alguma destas experiências, e até convido a colocarem esses casos ( se os tiverem) aqui , para que possamos saber dessas mesmas experiencias. Um Abraço :)

sergiorib wrote:

Muito boa tarde a todos os comentadores deste painel e também para os nossos telespectadores, lá em casa!

De algum tempo a esta parte, tenho percebido uma ligeira (por vezes, extremamente acentuada) diferença de rendimento da minha equipa nas várias competições em que entra. Jogos há em que consegue exibições de sonho e noutros que parece que nem lá está, deixando o adversário, jogar a seu belprazer, sendo este, na sua maioria das vezes, detentor de um ranking muito mais baixo que a minha equipa. Também jogos há em que os meus jogadores até estão dispostos a jogar, fazendo variadíssimos remates à baliza adversária mas, os postes e o Gr contrário, conseguem sempre defender. O mais estranho é que esses mesmos GR´s adversários nem são nada de especial, ao contrário dos meus avançados!

Resumindo, a minha opinião é esta: O SIM é igual para todos? Acredito que sim.
O SIM terá um algoritmo diferente, mediante a competição em que está a ser aplicado? Acredito que sim.
O SIM terá algo, do género de um boost, aplicado a equipas mais fracas, que mesmo sendo massacradas durante o jogo todo, conseguem obter bons resultados, ou então perder por poucos? Tenho quase a certeza que sim.
O SIM não faz distinção de MC, sendo os seus resultados, apenas derivados do ranking das equipas, bem como jogadores que os compõem, ou divisão em que actua? Também acredito que sim.
O SIM valoriza extremamente os GR´s? Sem dúvida alguma, ao contrário do passado em que um GR bom e eficaz teria de ter 10 a IJ e xp, hoje a xp não é tão valorizada, um GR mediano (e novo) consegue fazer maravilhas, apenas surgindo de vez em quando um jogo em que o seu rendimento está em consonância com os seus atributos.

Para além do que a este tópico diz respeito, quero deixar apenas mais uma ideia de algo que tenho vindo a verificar: Os jogadores predestinados. Os dirigentes mais antigos certamente se lembrarão nos tempos idos de 2004/06 se falar de jogadores fantásticos que, não tendo atributos de uma certa posição, ao lá jogarem, conseguem melhores performances que jogadores com atributos indicados para essa posição. Porque razão acontece isto? Porque compramos ou formamos então jogadores com base nos seus atributos, quando em jogo eles não corresponderão, quando se pode comprar outro por uma bagatela que fará esse lugar na perfeição?
Deixo um exemplo de um jogador chinês meu, que vendi recentemente que tem 10 a vel, res, Cb e Des e 9 a IJ, para além de 10 a xp. Tem quase 70 bolas. Jogava como central na minha equipa e, era simplesmente, um flop! Ainda o tive algum tempo mas acabei por vender por razões óbvias. Porquê gastar mais de 9M num jogador que depois não rende? Também tenho um exemplo de um jogador com mais de 80 bolas, 10 xp, 8IJ, 10 toladas e 9 rem, CB e des que, simplesmente marcava muito pouco. Ou seja, tudo o que digo, vai dar ao mesmo: O rendimento dos jogadores pode variar muito, dependendo do ranking da equipa em que actuam, sendo este facto, em consonância com a qualidade global dos jogadores e Div em que a equipa actua, que terá um peso enorme no desenrolar do jogo. Daí ser um defensor acérrimo da alteração do SIM para um mais justo.

Ao contrário, o SIM do Rio Ave- AC Milan já parece diferente e será daqueles que, dê por onde der, a equipa com ranking melhor, tem mesmo de vencer.

Despeço-me dos meus colegas de painel com um forte abraço e reitero as minhas melhores saudações aos nossos telespectadores lá de casa, deixando-lhes a sugestão para que troquem de sofá que esse onde se sentam já não tem a esponja em boas condições.

Viva Sérgio,

Bem, mentiria se não dissesse que dei uma valente gargalhada :) com a tua menção aos "telespetadores lá em casa" :) :) :), bem como no último parágrafo, à alusão que fazes à "esponja já gasta do sofá" :) :) :)

No que respeita à excelente exposição de opinião que fizeste, eu diria que concordo com quase tudo, pois foi na base dessas mesmas interrogações e pressupostos, que criei este Post.

Quando falas nos GRs atuais e mais novos, é precisamente a opinião que tenho, até porque tenho visto equipas com GRs novos, na casa dos 24/25 anos, cuja Exp deve estar ainda longe das 10 bolas, a fazerem grandíssimos jogos, e a defenderem tudo.

Quando também falas nos Famosos Jogadores Predestinados, posso-te garantir que ainda existem e andam por aí. Para além de outros casos, tenho um amigo da 1ªDiv, francesa, que participa em muitas LAs minhas e eu nas dele, que tem um avançado de 24 anos, com 7 bolas a remate, e que é o melhor avançado dele, fazendo muito mais golos que muitos avançados com 10 bolas a remate.

Este é um caso que eu conheço mesmo, e existem outros de "jogadores predestinados" por aí, basta estar atento às outras equipas, com jogadores entre os 23/24/25 anos, e ver a quantidade de golos que fazem regularmente.

Aqui há uns anos criei um Post ( não sei se se lembram) em que eu falava precisamente neste ponto em que, o número de bolas num jogador, não é garantia de jogador de sucesso. Tenho tido ao longo dos tempos, jogadores de grande potencial aparente, e que depois se revelam autênticos fiascos.

Julgo que todos teremos alguma destas experiências, e até convido a colocarem esses casos ( se os tiverem) aqui , para que possamos saber dessas mesmas experiencias.

Um Abraço :)

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By sergiorib - 02-10-2020 17:47

[SCP FI]

https://www.managerzone.com/?p=match&sub=result&mid=1172509542&tid=1130571 Este é um óptimo exemplo do que falo atrás do SIM. quem tiver disponibilidade e interesse em ver este jogo poderá depois dizer-me como é possível neste jogo, os avançados passarem sempre a bola para o lado e terem pouco interesse em rematar. Certamente não é por do outro lado estarem bons defesas e GR. a julgar pelas transfers feitas... E não é que este meu oponente é ainda recente, de Fevereiro deste ano? E esta, hein? Já em relação aos predestinados, lembro-me desse tópico, sim senhor, bem como as conversas que me refiro. Mas, lá está, e como pode ser assim? Desvirtua o jogo, claramente, entrando mesmo em contradição ao que é suposto ser.https://www.managerzone.com/?p=match&sub=result&mid=1172509542&tid=1130571

Este é um óptimo exemplo do que falo atrás do SIM. quem tiver disponibilidade e interesse em ver este jogo poderá depois dizer-me como é possível neste jogo, os avançados passarem sempre a bola para o lado e terem pouco interesse em rematar. Certamente não é por do outro lado estarem bons defesas e GR. a julgar pelas transfers feitas... E não é que este meu oponente é ainda recente, de Fevereiro deste ano? E esta, hein?

Já em relação aos predestinados, lembro-me desse tópico, sim senhor, bem como as conversas que me refiro. Mas, lá está, e como pode ser assim? Desvirtua o jogo, claramente, entrando mesmo em contradição ao que é suposto ser.

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 02-10-2020 21:20

[MZ]

Sérgio, estive a ver esse jogo. Incrível! Isto, deixa-nos a pensar muitas coisas...

sergiorib wrote:

https://www.managerzone.com/?p=match&sub=result&mid=1172509542&tid=1130571

Este é um óptimo exemplo do que falo atrás do SIM. quem tiver disponibilidade e interesse em ver este jogo poderá depois dizer-me como é possível neste jogo, os avançados passarem sempre a bola para o lado e terem pouco interesse em rematar. Certamente não é por do outro lado estarem bons defesas e GR. a julgar pelas transfers feitas... E não é que este meu oponente é ainda recente, de Fevereiro deste ano? E esta, hein?

Já em relação aos predestinados, lembro-me desse tópico, sim senhor, bem como as conversas que me refiro. Mas, lá está, e como pode ser assim? Desvirtua o jogo, claramente, entrando mesmo em contradição ao que é suposto ser.

Sérgio, estive a ver esse jogo.
Incrível!

Isto, deixa-nos a pensar muitas coisas...

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By lgiovanni (LA) - 02-10-2020 21:24

[FFP]

Allo É…também já sofri. Há duas temporadas, comprei um redes fenomenal: físico 8 ou 9 (sinceramente não me lembro), IJ 9, CB 9, PL 8 e GR 10. Sofria golos absurdos. Noutra altura comprei um ponta de lança, um dos melhores marcadores da SL ou 1ªdiv à época…e fez-me uma temporada mediana. Também pode ser relevante a qualidade do resto do plantel. É, pode ser. Não quero acreditar que o ranking tenha peso no resultado final. Não estou a dizer que não seja assim, apenas que não quero acreditar. Seria um pouco injusto (à falta de melhor palavra) Isso também me irrita. Às vezes até eles estão na melhor posição para rematar e passam para o colega do lado. E até com um bom atributo de IJ. Já pensei se não terá a ver com a posição do defesa no momento em que o avançado recebe a bola. Ou dos defesas. Ou isso aliado à posição do defesa na sua movimentação. PS: o Rio Ave esteve a segundos. Aquele penalti…até parecia propositado. Irrrra... AbraçoAllo

sergiorib wrote:

Para além do que a este tópico diz respeito, quero deixar apenas mais uma ideia de algo que tenho vindo a verificar: Os jogadores predestinados. Os dirigentes mais antigos certamente se lembrarão nos tempos idos de 2004/06 se falar de jogadores fantásticos que, não tendo atributos de uma certa posição, ao lá jogarem, conseguem melhores performances que jogadores com atributos indicados para essa posição. Porque razão acontece isto? Porque compramos ou formamos então jogadores com base nos seus atributos, quando em jogo eles não corresponderão, quando se pode comprar outro por uma bagatela que fará esse lugar na perfeição?

É…também já sofri.
Há duas temporadas, comprei um redes fenomenal: físico 8 ou 9 (sinceramente não me lembro), IJ 9, CB 9, PL 8 e GR 10. Sofria golos absurdos.
Noutra altura comprei um ponta de lança, um dos melhores marcadores da SL ou 1ªdiv à época…e fez-me uma temporada mediana.
Também pode ser relevante a qualidade do resto do plantel. É, pode ser.

Não quero acreditar que o ranking tenha peso no resultado final. Não estou a dizer que não seja assim, apenas que não quero acreditar. Seria um pouco injusto (à falta de melhor palavra)

sergiorib wrote:

Este é um óptimo exemplo do que falo atrás do SIM. quem tiver disponibilidade e interesse em ver este jogo poderá depois dizer-me como é possível neste jogo, os avançados passarem sempre a bola para o lado e terem pouco interesse em rematar. Certamente não é por do outro lado estarem bons defesas e GR. a julgar pelas transfers feitas... E não é que este meu oponente é ainda recente, de Fevereiro deste ano? E esta, hein?

Isso também me irrita. Às vezes até eles estão na melhor posição para rematar e passam para o colega do lado. E até com um bom atributo de IJ. Já pensei se não terá a ver com a posição do defesa no momento em que o avançado recebe a bola. Ou dos defesas. Ou isso aliado à posição do defesa na sua movimentação.

PS: o Rio Ave esteve a segundos. Aquele penalti…até parecia propositado. Irrrra...

Abraço

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By lgiovanni (LA) - 02-10-2020 22:24

[FFP]

É isso e também 5 defesas irem todos ao extremo e deixar o ponta completamente sozinho Deve ter um investidor…só pode Abraços

specialtribe wrote:

Sérgio, estive a ver esse jogo.
Incrível!

Isto, deixa-nos a pensar muitas coisas...

É isso e também 5 defesas irem todos ao extremo e deixar o ponta completamente sozinho

sergiorib wrote:

E não é que este meu oponente é ainda recente, de Fevereiro deste ano? E esta, hein?

Deve ter um investidor…só pode

Abraços

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 02-10-2020 22:49

[MZ]

Malta, Depois de analisar o que tenho visto ultimamente, com a minha equipa e com algumas das outras equipas, cujos Managers me são mais próximos, sinceramente, não sei o que dizer... Há alguns que, tudo lhe corre bem, e estão satisfeitos, e é legítimo, se ganham só podem estar satisfeitos. Por outro lado presenciamos tanto a nível da nossa equipa como de outras "coisas" que nos limitam a confiança. Dou um exemplo: Hoje, num jogo de uma LA, às 21 h, perdi um jogo por 2-1, com uma equipa muito inferior à minha, jogando eu com uma tática que, na tática que ele utilizou, eu ganho na maior parte dos casos, a equipas mais " consistentes" que a minha. :) Chego à conclusão de que não vale a pena, procurar a tal lógica que procuramos .... Quem quiser continuar neste jogo, terá que se imbuir e aceitar tudo o que de mais discrepante, ele possa ter. No entanto, tal como os jornalistas são os farejadores das incongruências do sistema social e político, é sempre bom, haver uma permanente análise a tudo o que vemos :) AbraçosMalta,

Depois de analisar o que tenho visto ultimamente, com a minha equipa e com algumas das outras equipas, cujos Managers me são mais próximos, sinceramente, não sei o que dizer...

Há alguns que, tudo lhe corre bem, e estão satisfeitos, e é legítimo, se ganham só podem estar satisfeitos.
Por outro lado presenciamos tanto a nível da nossa equipa como de outras "coisas" que nos limitam a confiança.

Dou um exemplo:

Hoje, num jogo de uma LA, às 21 h, perdi um jogo por 2-1, com uma equipa muito inferior à minha, jogando eu com uma tática que, na tática que ele utilizou, eu ganho na maior parte dos casos, a equipas mais " consistentes" que a minha. :)

Chego à conclusão de que não vale a pena, procurar a tal lógica que procuramos ....

Quem quiser continuar neste jogo, terá que se imbuir e aceitar tudo o que de mais discrepante, ele possa ter.

No entanto, tal como os jornalistas são os farejadores das incongruências do sistema social e político, é sempre bom, haver uma permanente análise a tudo o que vemos :)

Abraços

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By lgiovanni (LA) - 02-10-2020 23:40

[FFP]

Como te compreendo @specialtribe O meu jogo tb das 21h Analisando os remates à baliza: ao intervalo 2 para 13, no final 6 para 18. Resultado: 2-1 (já ao intervalo – eficácia de 100% na 1ª parte) Eu sei que os remates, por si só, não são ocasiões claras de golo. Mas é algo que costumo analisar. Como também o número de desarme, percentagem posse bola…e claro, vendo o desenrolar o jogo. Não me parece muito melhor que a minha equipa. Mas ok. AbraçosComo te compreendo @specialtribe

O meu jogo tb das 21h
Analisando os remates à baliza: ao intervalo 2 para 13, no final 6 para 18.
Resultado: 2-1 (já ao intervalo – eficácia de 100% na 1ª parte)
Eu sei que os remates, por si só, não são ocasiões claras de golo. Mas é algo que costumo analisar. Como também o número de desarme, percentagem posse bola…e claro, vendo o desenrolar o jogo.
Não me parece muito melhor que a minha equipa. Mas ok.

Abraços

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By apolo72 - 03-10-2020 00:02

[FCP_DF]
President

Olá viva, Em todos os temas no que ao MZ diz respeito o fator mais determinante para mim é: jogadores e rendimento dos jogadores. Isto para recuperar os referidos "Jogadores Predestinados" pois no meu entender quem conseguir reunir uma boa percentagem no plantel consegue melhor rendimento, mais eficácia, daí já ter lido aqui no tópico vários intervenientes falarem nas "estatísticas", faz sentido, encontrar um padrão nas performances individuais. No entanto, é preciso enquadrar os craques numa tática que encaixe no adversário com uma forma que se possa superiorizar à selecionada pelo oponente. Até aqui parece fácil e depois aparece um jogo destes: Também fui ver o jogo , mas é como diz o Luís: Seja como for, para quem ambicionar o melhoramento e o crescimento tem de o basear na experimentação pois este jogo evoluiu para um patamar em que vários sistemas e formas de jogar são bem sucedidas. Simplificando, quando não estamos a ter os resultados esperados teremos de mudar alguma coisa e, como disse no início deste post, a melhor coisa são os jogadores, bons jogadores e depois se não rendem trocam-se por outros até acertar. :) Quando já se tem bons jogadores a culpa é do sistema. :) Abraço,Olá viva,

Em todos os temas no que ao MZ diz respeito o fator mais determinante para mim é: jogadores e rendimento dos jogadores.

Isto para recuperar os referidos "Jogadores Predestinados" pois no meu entender quem conseguir reunir uma boa percentagem no plantel consegue melhor rendimento, mais eficácia, daí já ter lido aqui no tópico vários intervenientes falarem nas "estatísticas", faz sentido, encontrar um padrão nas performances individuais.

No entanto, é preciso enquadrar os craques numa tática que encaixe no adversário com uma forma que se possa superiorizar à selecionada pelo oponente.

Até aqui parece fácil e depois aparece um jogo destes:

sergiorib wrote:

https://www.managerzone.com/?p=match&sub=result&mid=1172509542&tid=1130571

Também fui ver o jogo , mas é como diz o Luís:

specialtribe wrote:

Malta,

Chego à conclusão de que não vale a pena, procurar a tal lógica que procuramos ....

Quem quiser continuar neste jogo, terá que se imbuir e aceitar tudo o que de mais discrepante, ele possa ter.

Seja como for, para quem ambicionar o melhoramento e o crescimento tem de o basear na experimentação pois este jogo evoluiu para um patamar em que vários sistemas e formas de jogar são bem sucedidas.

Simplificando, quando não estamos a ter os resultados esperados teremos de mudar alguma coisa e, como disse no início deste post, a melhor coisa são os jogadores, bons jogadores e depois se não rendem trocam-se por outros até acertar. :)

Quando já se tem bons jogadores a culpa é do sistema. :)

Abraço,

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 03-10-2020 00:05

[MZ]

@lgiovanni :) :) Sem dúvida que a frustração é o reverso da medalha de qualquer competição. Falo por mim, que vivo essa frustração de uma forma quase permanente nestes últimos tempos:) Mas independente de questionarmos o que achamos ser absolutamente legítimo questionar, e só assim é que isto tem a sua pica, e o seu interesse, há uma verdade incontornável: Quem está neste jogo, por maior que seja a frustração, temos que saber viver com ela :) O que estamos aqui a fazer nestas publicações e conversas, pode melhorar no futuro alguma coisa :) Amanhã, depois de uma boa Vitória, a derrota de hoje, será uma leve memória:) Grande abraço:)

lgiovanni wrote:

Como te compreendo @specialtribe

O meu jogo tb das 21h
Analisando os remates à baliza: ao intervalo 2 para 13, no final 6 para 18.
Resultado: 2-1 (já ao intervalo – eficácia de 100% na 1ª parte)
Eu sei que os remates, por si só, não são ocasiões claras de golo. Mas é algo que costumo analisar. Como também o número de desarme, percentagem posse bola…e claro, vendo o desenrolar o jogo.
Não me parece muito melhor que a minha equipa. Mas ok.

Abraços

@lgiovanni

:) :)

Sem dúvida que a frustração é o reverso da medalha de qualquer competição.

Falo por mim, que vivo essa frustração de uma forma quase permanente nestes últimos tempos:)

Mas independente de questionarmos o que achamos ser absolutamente legítimo questionar, e só assim é que isto tem a sua pica, e o seu interesse, há uma verdade incontornável:

Quem está neste jogo, por maior que seja a frustração, temos que saber viver com ela :)

O que estamos aqui a fazer nestas publicações e conversas, pode melhorar no futuro alguma coisa :)

Amanhã, depois de uma boa Vitória, a derrota de hoje, será uma leve memória:)

Grande abraço:)

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By apolo72 - 03-10-2020 00:39

[FCP_DF]
President

Exato, muito bom Luís. :) E a frustação é baseada em quê? Na incompreensão do que se está a passar ou na certeza de que está tudo mal? Lembro-me de há muito tempo atrás em que fazia menos jogos , naquela fase em que apetece desistir porque não se percebe porque se perde tantas vezes ou até um ou outro jogo em especial, resolvi então aceitar essa fase e , pelo contrário, comecei a fazer muitos mais jogos, comecei a organizar ligas , taças, deixei de dar importância a isto ou aquilo em particular e olhar de forma mais abrangente com mais atenção e menos emoção. Esse olhar , essa visão, esse estudo menos detalhado numa primeira fase permite criar um esboço e depois vamos somando os pormenores e estas discussões são muito boas para descobrir esses detalhes que muitas vezes fazem a diferença. Abraço,

specialtribe wrote:

@lgiovanni

:) :)

Sem dúvida que a frustração é o reverso da medalha de qualquer competição.

Falo por mim, que vivo essa frustração de uma forma quase permanente nestes últimos tempos:)

Mas independente de questionarmos o que achamos ser absolutamente legítimo questionar, e só assim é que isto tem a sua pica, e o seu interesse, há uma verdade incontornável:

Quem está neste jogo, por maior que seja a frustração, temos que saber viver com ela :)

O que estamos aqui a fazer nestas publicações e conversas, pode melhorar no futuro alguma coisa :)

Amanhã, depois de uma boa Vitória, a derrota de hoje, será uma leve memória:)

Grande abraço:)

Exato, muito bom Luís. :)

E a frustação é baseada em quê? Na incompreensão do que se está a passar ou na certeza de que está tudo mal?

Lembro-me de há muito tempo atrás em que fazia menos jogos , naquela fase em que apetece desistir porque não se percebe porque se perde tantas vezes ou até um ou outro jogo em especial, resolvi então aceitar essa fase e , pelo contrário, comecei a fazer muitos mais jogos, comecei a organizar ligas , taças, deixei de dar importância a isto ou aquilo em particular e olhar de forma mais abrangente com mais atenção e menos emoção.

Esse olhar , essa visão, esse estudo menos detalhado numa primeira fase permite criar um esboço e depois vamos somando os pormenores e estas discussões são muito boas para descobrir esses detalhes que muitas vezes fazem a diferença.

Abraço,

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By twenty_four (RA) - 03-10-2020 01:07

[FLF]

Boa noite. Como referi em cima tenho um defeito grande de ter opinião para tudo. Lol. Eu também quando regressei ao jogo passei umas épocas sem grande vontade de jogar. Inicialmente 3 épocas a formar (e parecia não aparecer nada de jeito). Depois gastei dinheiro, subi a 2a, desci como um prego. Vendi e voltei a tentar formar até aparecer algo de jeito. Até que comecei a ver jogos, falar com pessoas. E decidi pelo mais fácil. Encontrei uma tática que compreendo, que não exige ter muitos jogadores caros, assumi um objetivo e uma estratégia. E pessoal, é isso que gosto neste jogo. Podes criar os teus próprios objetivos e trabalha-los. Podes formar e querer participar so em competições jovens. Como podes gastar em jogadores mais fortes e experientes para subir e aguentar umas épocas no topo. Como também podes tentar uma estratégia global. Como podes andar aqui só a pastar a vaca ... Passamos muitos anos a pugnar por ter liberdade no MZ. Tática, estratégica, etc Acho que agora é tempo de usufruirmos ... Abraço e bons jogosBoa noite. Como referi em cima tenho um defeito grande de ter opinião para tudo. Lol. Eu também quando regressei ao jogo passei umas épocas sem grande vontade de jogar. Inicialmente 3 épocas a formar (e parecia não aparecer nada de jeito). Depois gastei dinheiro, subi a 2a, desci como um prego. Vendi e voltei a tentar formar até aparecer algo de jeito. Até que comecei a ver jogos, falar com pessoas. E decidi pelo mais fácil. Encontrei uma tática que compreendo, que não exige ter muitos jogadores caros, assumi um objetivo e uma estratégia. E pessoal, é isso que gosto neste jogo. Podes criar os teus próprios objetivos e trabalha-los. Podes formar e querer participar so em competições jovens. Como podes gastar em jogadores mais fortes e experientes para subir e aguentar umas épocas no topo. Como também podes tentar uma estratégia global. Como podes andar aqui só a pastar a vaca ...
Passamos muitos anos a pugnar por ter liberdade no MZ. Tática, estratégica, etc
Acho que agora é tempo de usufruirmos ...

Abraço e bons jogos

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By lgiovanni (LA) - 03-10-2020 14:54

[FFP]

Bouas Certíssimo. E tentar tirar partido do que nos dão. Como diz e muito bem o @apolo72: Por fim, uma palavra de apreço ao @twenty_four, por demonstrar uma visão do jogo e forma de estar no MZ. Cada um deve fazer em prol dos objectivos traçados. Eu mantenho os meus princípios e é com eles que irei até ao fim. AbraçosBouas

specialtribe wrote:

Mas independente de questionarmos o que achamos ser absolutamente legítimo questionar, e só assim é que isto tem a sua pica, e o seu interesse, há uma verdade incontornável:

Quem está neste jogo, por maior que seja a frustração, temos que saber viver com ela :)

Certíssimo. E tentar tirar partido do que nos dão.

Como diz e muito bem o @apolo72:

apolo72 wrote:

Lembro-me de há muito tempo atrás em que fazia menos jogos , naquela fase em que apetece desistir porque não se percebe porque se perde tantas vezes ou até um ou outro jogo em especial, resolvi então aceitar essa fase e , pelo contrário, comecei a fazer muitos mais jogos, comecei a organizar ligas , taças, deixei de dar importância a isto ou aquilo em particular e olhar de forma mais abrangente com mais atenção e menos emoção.

Por fim, uma palavra de apreço ao @twenty_four, por demonstrar uma visão do jogo e forma de estar no MZ.
Cada um deve fazer em prol dos objectivos traçados. Eu mantenho os meus princípios e é com eles que irei até ao fim.

Abraços

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By specialtribe - 11-10-2020 14:50

[MZ]

Boa tarde a todos, [u]Só para reflexão:[/u] Ontem numa LA: Resultado derrota por 4-1 com uma equipa. Nos resultados com a mesma equipa, e as duas com a mesma tática, numa Taça Premiada: Vitórias da minha equipa por : 4-2 e 3-1 [b]Hoje para o campeonato : [/b]20 remates - contra 6 54% posse de bola - contra 46% Resultado : 0-0 [b]Hoje para uma LA:[/b] Resultado - Derrota por 1-4 marcador dos [b]4 golos da equipa adversária : jogador de 22 anos que entrou juvenil para a mesma equipa[/b] [u]Meu GR com 10 a defesa e 10 xp - Idade 29 anos [/u] Como já disse temos que saber viver com a frustração. ok! Tenho cada vez maior certeza de que existe diferenças de rendimento da equipa em diversas competições. E começo a estar cada vez mais de acordo com quem já disse que, existe um Boost que está a ser dado pelo SIM, às equipas estruturalmente mais jovens, e que a Experiência e a Inteligência, são atributos cada vez menos importantes no confronto entre equipas mais maduras, e equipas estruturalmente mais jovens. Estou cada vez mais de acordo com a versão de que, o SIM está nestes últimos tempos a favorecer de um modo geral e proporcionalmente, as equipas cuja estrutura global, é mais jovem. O porquê disso, já foi dito por várias pessoas. O meu período de reflexão, continua. CumprimentosBoa tarde a todos,

Só para reflexão:

Ontem numa LA:
Resultado derrota por 4-1 com uma equipa.
Nos resultados com a mesma equipa, e as duas com a mesma tática, numa Taça Premiada:
Vitórias da minha equipa por : 4-2 e 3-1

Hoje para o campeonato :
20 remates - contra 6
54% posse de bola - contra 46%
Resultado : 0-0

Hoje para uma LA:
Resultado - Derrota por 1-4
marcador dos 4 golos da equipa adversária : jogador de 22 anos que entrou juvenil para a mesma equipa
Meu GR com 10 a defesa e 10 xp - Idade 29 anos


Como já disse temos que saber viver com a frustração. ok!

Tenho cada vez maior certeza de que existe diferenças de rendimento da equipa em diversas competições.

E começo a estar cada vez mais de acordo com quem já disse que, existe um Boost que está a ser dado pelo SIM, às equipas estruturalmente mais jovens, e que a Experiência e a Inteligência, são atributos cada vez menos importantes no confronto entre equipas mais maduras, e equipas estruturalmente mais jovens.

Estou cada vez mais de acordo com a versão de que, o SIM está nestes últimos tempos a favorecer de um modo geral e proporcionalmente, as equipas cuja estrutura global, é mais jovem.

O porquê disso, já foi dito por várias pessoas.

O meu período de reflexão, continua.

Cumprimentos

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By lgiovanni (LA) - 12-10-2020 19:36

[FFP]

Allo É…compreendo-te :) Acredito que há ali qq coisa (pequeníssima que seja) que altera a performance. Se calhar a longo prazo, para aquelas equipas mais equilibradas e mais fortes, ficará com saldo francamente positivo. Também seria bem positivo a CREW, informar de que forma ocorre as alterações de rendimento consoante a competição, caso exista. Pode não ser ao pormenor mas que fosse de conhecimento de todos. Acredito por exemplo, que num jogo para a liga, um jogador com mais EXP consiga um rendimento melhor, ao passo que numa taça amigável, já não é tao preponderante ter essa mesma EXP. A minha ideia com um simples exemplo. @specialtribe: que seja boa a reflexão. Para desembarcar no bom sentido  AbraçosAllo

É…compreendo-te :)

Acredito que há ali qq coisa (pequeníssima que seja) que altera a performance.
Se calhar a longo prazo, para aquelas equipas mais equilibradas e mais fortes, ficará com saldo francamente positivo.

Também seria bem positivo a CREW, informar de que forma ocorre as alterações de rendimento consoante a competição, caso exista. Pode não ser ao pormenor mas que fosse de conhecimento de todos.

Acredito por exemplo, que num jogo para a liga, um jogador com mais EXP consiga um rendimento melhor, ao passo que numa taça amigável, já não é tao preponderante ter essa mesma EXP. A minha ideia com um simples exemplo.

@specialtribe: que seja boa a reflexão. Para desembarcar no bom sentido 

Abraços

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By fernandojorge - 15-10-2020 12:35

[FCP_DF]

minha equipa tem sempre falta de XP e PI em relação maior parte das equipas com quem luto na Super Liga, para os que lá andam não é novidade e por essa razão acrescentei este facto na vosso troca de ideias. em relação XP acho que os jogadores deveriam ganhar muito mais rápido, um jogador aos 23/24 anos já deveria estar com a xp no máximo. em relação a inteligência nos jogadores, é uma questão de opção, eu preferia ter com 10 a pi em todos mas não se pode ter tudo e não me apetece dar o dobro do que já dou pelos passes dos jogadores.minha equipa tem sempre falta de XP e PI em relação maior parte das equipas com quem luto na Super Liga, para os que lá andam não é novidade e por essa razão acrescentei este facto na vosso troca de ideias.

em relação XP acho que os jogadores deveriam ganhar muito mais rápido, um jogador aos 23/24 anos já deveria estar com a xp no máximo.

em relação a inteligência nos jogadores, é uma questão de opção, eu preferia ter com 10 a pi em todos mas não se pode ter tudo e não me apetece dar o dobro do que já dou pelos passes dos jogadores.

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By lgiovanni (LA) - 15-10-2020 21:00

[FFP]

Na IJ, há várias opiniões. Mas acredito que tenha um papel muito importante na performance dos jogadores. Tenho assistido a planeis campeões com IJ quase no máximo. Posto isto, tb tento ter. Na EXP, concordo com o que escreveste. Quer dizer, só vamos ter o jogador na plenitude da EXP 4 anos (dos 26 – digo eu – aos 29. Depois começam a perder físicos). É muito curto para um jogador da cantera.Na IJ, há várias opiniões. Mas acredito que tenha um papel muito importante na performance dos jogadores. Tenho assistido a planeis campeões com IJ quase no máximo. Posto isto, tb tento ter.

Na EXP, concordo com o que escreveste. Quer dizer, só vamos ter o jogador na plenitude da EXP 4 anos (dos 26 – digo eu – aos 29. Depois começam a perder físicos). É muito curto para um jogador da cantera.

Re: Equipas, diferente rendimento, em diferentes Competições

By apolo72 - 15-10-2020 21:42

[FCP_DF]
President

Olá viva, Relativamente a estes dois atributos é inegável a sua influência. Penso que se nota mais nuns jogadores do que noutros e poderá também estar relacionado com o restante plantel. Por exemplo: um jogador tem 10 exp e tem boas performances, no entanto, se a equipa não ajudar pode ter jogos de render menos; e vice versa, isto é,um jogador com pouca exp pode fazer jogos bons, mas não podemos esperar que seja sempre. Também concordo que deveriam ter 10 exp mais cedo. Tenho um GR de 26 anos com 7 exp, já deveria ter no mínimo 8, alguns já têm 9 e 10, já fiz uma exposição sobre este assunto. Disseram que uns evoluem mais rápido do que outros, já sabemos isso, mas devia ser no mínimo 1 bola por época, no entanto, ainda não está a acontecer. Penso em relação á IJ que está na funcionar como sempre, potência os restantes atributos e proporciona um rendimento acima do normal. Dou o exemplo de um jogador com 8/9 a físicos e com apenas 8 a remate , mas 10 a IJ consegue alguns golos e bons jogos, senão fosse pela IJ não seria possível, os restantes atributos não são nada de especial. Abraço,

fernandojorge wrote:

minha equipa tem sempre falta de XP e PI em relação maior parte das equipas com quem luto na Super Liga, para os que lá andam não é novidade e por essa razão acrescentei este facto na vosso troca de ideias.

em relação XP acho que os jogadores deveriam ganhar muito mais rápido, um jogador aos 23/24 anos já deveria estar com a xp no máximo.

em relação a inteligência nos jogadores, é uma questão de opção, eu preferia ter com 10 a pi em todos mas não se pode ter tudo e não me apetece dar o dobro do que já dou pelos passes dos jogadores.

lgiovanni wrote:

Na IJ, há várias opiniões. Mas acredito que tenha um papel muito importante na performance dos jogadores. Tenho assistido a planeis campeões com IJ quase no máximo. Posto isto, tb tento ter.

Na EXP, concordo com o que escreveste. Quer dizer, só vamos ter o jogador na plenitude da EXP 4 anos (dos 26 – digo eu – aos 29. Depois começam a perder físicos). É muito curto para um jogador da cantera.

Olá viva,

Relativamente a estes dois atributos é inegável a sua influência. Penso que se nota mais nuns jogadores do que noutros e poderá também estar relacionado com o restante plantel. Por exemplo: um jogador tem 10 exp e tem boas performances, no entanto, se a equipa não ajudar pode ter jogos de render menos; e vice versa, isto é,um jogador com pouca exp pode fazer jogos bons, mas não podemos esperar que seja sempre.

Também concordo que deveriam ter 10 exp mais cedo. Tenho um GR de 26 anos com 7 exp, já deveria ter no mínimo 8, alguns já têm 9 e 10, já fiz uma exposição sobre este assunto. Disseram que uns evoluem mais rápido do que outros, já sabemos isso, mas devia ser no mínimo 1 bola por época, no entanto, ainda não está a acontecer.

Penso em relação á IJ que está na funcionar como sempre, potência os restantes atributos e proporciona um rendimento acima do normal. Dou o exemplo de um jogador com 8/9 a físicos e com apenas 8 a remate , mas 10 a IJ consegue alguns golos e bons jogos, senão fosse pela IJ não seria possível, os restantes atributos não são nada de especial.

Abraço,

 

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