Change languagePara el ejemplo voy a usar los arqueros que es lo mas sencillo porque para los demas puestos son muchas las variables a tener en cuenta.
Para mantener un juvenil cuesta 24000 por temporada. De 32 arqueros que nos tire el YP
16 clavan en 6 Ganancia por ventas: 0 Costo por mantenerlos: 48000 * 16 - 768000
8 clavan en 7 Ganancia por ventas: 2000 * 8 - 16000 Costo por mantenerlos: 60000 * 8 480000
4 clavan en 8 Ganancia por ventas: 60000 * 4 - 240000 Costo por mantenerlos: 72000 * 4 288000
2 clavan en 9 Ganancia por ventas: 400000 * 2 - 800000 Costo por mantenerlos: 72000 * 2 144000 Costo de sueldos 4500 * 12 * 2: 108000
1 llega a 10 Ganancia por ventas: 1300000 Costo por mantenerlo : 72000 * 1 72000 Costo de sueldos 5500 * 12 : 66000
Total de ganancias por ventas: 2.356.000 Costo total: 1.926.000 Neto: +430000
+ USD 430000 despues de haber entrenado 32 arqueros lo que equivale a USD 13437,5 por cada arquero.
El tiempo promedio para obtener la ganancia es de
16 jugadores 2 temporadas - 32 temporadas
8 jugadores 2,5 temporadas - 20 temporadas
7 jugadores 4 temporadas - 28 temporadas
32 + 20 + 28 - 80 temporadas / 32 jugadores - 2,5 temporadas de promedio
USD 13437,5 / 2,5 - + USD 537,4 por temporada por cada arquero entrenado, siempre y cuando consigamos que llegue a ganar la 10ma pelotita en temporadas sin usar entrenador.
Si usamos un entrenador el costo aproximado del entrenador de 9 o 10 en porteria por temporada es: 9000 * 12 - 108000 dividido 5 jugadores da un incremento de 21600 por temporada a cada jugador y ya los numeros dan muy negativos.
Si alguno tiene dudas pregunte nomas...
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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lucheitor007 - 11-05-2014 23:42
¿Cuanto te da un partido de copa o liga sub-18?
soy nuevo; yo calcule los costos de mantener un equipo por temporada esperando recuperar con los partidos de copa o liga sub-18. se que da menos que un amistoso.
Saludos
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 12-05-2014 00:00Ni idea porque antes cuando jugaba no existian y ahora no las juego.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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gato_larenga - 12-05-2014 02:18lucheitor007 wrote:¿Cuanto te da un partido de copa o liga sub-18?
calculale 45000 jugando 2 ligas, es algo de 22000 cada una o un poco mas
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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franella82 - 12-05-2014 02:591-Ahí tenés 31 jugadores, no 32.
2-Esa razón X/2 a partir de 6, no es cierta o sea que a partir de ahí todo el resto de los calculos está mal.
3-Tampoco estás calculando costo de los CE's.
4-Un arquerito rara vez deja de ser juvenil con 10 en atajando, lo sube a los 19 o 20.
5- El calculo de las temporadas
En definitiva, un desassstre los cálculos.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 12-05-2014 19:221 - Si son 31 me confundi
2 - La razon es 1/2 solo hay dos opciones posibles despues de ganar una pelota maxear
o seguir, asi que tomado cualquier jugador y cualquier habilidad al azar es
correcto el planteo y se hace a partir de 6 porque esa es la cantidad minima de
pelotitas que te asugura ganar el YP en la habilidad que te tira.
3 - No se incluyen el precio del CE porque se sobreentiende que es usando los cupos
gratis para juveniles.
4 - Si te fijas bien esta incluido el costo del sueldo durante una temporada en los
arqueros de 9 y 10 pelotitas, que es aproximadamente de 4500 para los de 9
pelotitas y 5500 para los de 10, los valores son promedio usando jugadores con
esas caracteristicas que estan en mercado
5 - El calculo de las temporadas es la cantidad de tiempo total que consumen entre
todos los jugadores dividido la cantidad total de jugadores entrenados.
No es malo recibir criticas pero si lo vas a hacer que sea con algun fundamento.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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shusnet - 12-05-2014 19:39Ponele que todos los cálculos están bien, no es tan así, hay camadas que no sacás un jugador aceptable pero hay otra que sale una futura venta de mas de 4kk que te salva la economía
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 12-05-2014 20:10shusnet wrote:Ponele que todos los cálculos están bien, no es tan así, hay camadas que no sacás un jugador aceptable pero hay otra que sale una futura venta de mas de 4kk que te salva la economía
Tenes idea cual es la posibilidad real de sacar un jugador que valga 4 palos? Para que te hagas una idea la posibilidad de sacar un cuadruple 10, solo contando a partir de que te asegura pasar la 6ta pelotita en las 4 habilidades es de 1 en 16.777.216 que te hace pensar que te va a tocar ser ese 1 ? Lo mas probable es que te toque ser del resto, sino por que crees que hay tanto TH quejandose de los juveniles que tocan.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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kachito23 - 12-05-2014 20:24Que haya dos opciones luego de ganar una pelotita (maxear o no maxear) no quiere decir que cada una de esas opciones sea 50%, en serio crees que la mitad de los jugadores maxea en 6 en la habilidad principal que tira el YP???? esta muy lejos de eso, es mas, no llevo mucho en el juego, pero a mi nunca un jugador me maxeo en 6 en la principal si la tiro el YP, partiendo de ahi, el resto del calculo arrastra ese error, por lo que esta mal.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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santiagou - 12-05-2014 20:34
antr0 wrote:Tenes idea cual es la posibilidad real de sacar un jugador que valga 4 palos? Para que te hagas una idea la posibilidad de sacar un cuadruple 10, solo contando a partir de que te asegura pasar la 6ta pelotita en las 4 habilidades es de 1 en 16.777.216 que te hace pensar que te va a tocar ser ese 1 ? Lo mas probable es que te toque ser del resto, sino por que crees que hay tanto TH quejandose de los juveniles que tocan.
No quiero ser mala leche, pero no sé si era por suerte o que especificamente por por camada de 6-7 juves que se hacian mayores tenia por lo menos 1 que vendiendolo valia más de 2kk.
Los cálculos que estas sacando no son reales.
Hay jugadores que no los podes salir a comprar pero si los podes formar en tu academia despues de 10 temporadas de entrenamiento... Entonces, tomando esta base, la academia de juveniles seria más para formar jugadores que CASI NADIE larga a mercado y no para la rentabilidad económica.
Ese es mi pto de vista por lo menos.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 12-05-2014 20:59kachito23 wrote:Que haya dos opciones luego de ganar una pelotita (maxear o no maxear) no quiere decir que cada una de esas opciones sea 50%, en serio crees que la mitad de los jugadores maxea en 6 en la habilidad principal que tira el YP???? esta muy lejos de eso, es mas, no llevo mucho en el juego, pero a mi nunca un jugador me maxeo en 6 en la principal si la tiro el YP, partiendo de ahi, el resto del calculo arrastra ese error, por lo que esta mal.
Bueno entonces como serian los porcentajes y en que te basas para hacer esa afirmacion?
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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kachito23 - 12-05-2014 22:17antr0 wrote:Bueno entonces como serian los porcentajes y en que te basas para hacer esa afirmacion?
No se cuales seran los porcentajes y me baso en la experiencia propia, yo diría que la probabilidad de un maxeo en 6 en la habilidad principal de un jugador que tiro esa posicion en el YP es menor al 10%, habiendo pasado la de 6, la probabilidad que maxee en 7 ya es mas alta si, pero para mi sigue siendo menor al 50%, a partir de la octava quizas si son del 50% o mas, pero habria que hacer mucha estadistica para saberlas, por lo que los calculos son mucho mas complicados que suponer el 50%. Repito, los numeros que di recien los baso en mi experiencia (que es muy poca) por lo que son aproximaciones, quizas tengan mucho error.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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maestro-zubeldia - 12-05-2014 22:49No es tan así como decís, no leí los comentarios.
Pero la verdad es que todas esas pérdidas son menores.
Me explico.
Te podés gastar medio millón por jugador (Digo medio millón como ejemplo nada más)
Parece guita, pero se va pagando semana x semana, entonces el gasto se hace más llevadero. Y cuando lo vendes te cae toda la guita de una. Es decir: Vas perdiendo de a poco, el gasto es casi mínimo y fácil de cubrir, de pronto lo vendes y la plata del club sube bastante. Ahí es cuando haces diferencia si invertis bien la guita.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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lantunezi - 12-05-2014 22:58falta una conclusion. Los numeros por si solo no hablan, en un laburo te pedirian eso.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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mducasse - 12-05-2014 23:22
Experiencia personal de mi primer camada de juveniles:
Jugador 1: Maxeo principal 8. Resistencia 4. Venta: 1000. CE: 25.000 Sueldo: 72.000
Jugador 2: Maxeo 7 principal. Inteligencia 4. Venta: 0. CE: 25.000 Sueldo: 24.000
Jugador 3: Maxeo 6 principal. Intercambio. Sueldo: 24.000
Jugador 4: Titular en mi equipo hasta su venta a los 21 años por 1.000.0000
Jugador 5: Titular en mi equipo hasta su venta a los 21 años por 450.000.
Jugador 6: Titular en mi equipo. Valor aproximado: 900.000
Jugador 7: Maxeo 6 principal. Intercambio. Sueldo: 25.000
JUgador 8: Maxeo principal 9. Velocidad 6. Sueldo: 72.000. Venta 73.000
Jugador 9: No recuerdo maxeos: Sueldo 72.000. Venta: 100.000
Jugador 10: Arquero. Suplente en mi equipo. 8 Atajando verde. Sueldo. 72.000
Suponiendo que todos fueron al CE pago al menos una vez en sus 3 temporadas (25.000 x 10: 250.000) y calculando un costo aproximado de 20.0000 por temporada a cada uno en concepto de entrenadores (20.000 x 3: 60.000 x 10: 600.000), el costo total de esta camada mía de juveniles fue de 250.000 en CE, 600.000 en entrenadores y 648.000 en sueldos (720.000 - 28x2 (2 intercambios en 1 temporada))
Por lo que mis costos totales fueron de 1.498.000
Al momento llevo vendido por 1.600.000 aprox. y mantengo jugando en mi equipo titular dos de ellos los cuales, aproximadamente, valen 1.000.000.
Asimismo, entrenar juveniles me parece la parte más divertida del juego.
Saludos,
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 13-05-2014 00:38kachito23 wrote:No se cuales seran los porcentajes y me baso en la experiencia propia, yo diría que la probabilidad de un maxeo en 6 en la habilidad principal de un jugador que tiro esa posicion en el YP es menor al 10%, habiendo pasado la de 6, la probabilidad que maxee en 7 ya es mas alta si, pero para mi sigue siendo menor al 50%, a partir de la octava quizas si son del 50% o mas, pero habria que hacer mucha estadistica para saberlas, por lo que los calculos son mucho mas complicados que suponer el 50%. Repito, los numeros que di recien los baso en mi experiencia (que es muy poca) por lo que son aproximaciones, quizas tengan mucho error.
Ya del vamos si no sabes dificil que puedas estar acertado... En base a tu experiencia no podes sacar conclusiones porque las probabilidades tienden a cumplirse mas exactas cuanto mas grande es la muestra, con 20 30 o aun con 50 jugadores puede que este fuera de lo que es la desviacion estandar tipica.
kilme92 wrote:Te podés gastar medio millón por jugador
Parece guita, pero se va pagando semana x semana, entonces el gasto se hace más llevadero. Y cuando lo vendes te cae toda la guita de una.
Lo pagues como lo pagues y la recibas como la recibas si el gasto es mayor que la ganancia te dio perdida y sino prestame una luca por semana que dentro de 1 año te doy 25 mil en efectivo jajaja.
lantunezi wrote:falta una conclusion. Los numeros por si solo no hablan, en un laburo te pedirian eso.
Al fin uno que apunta para el lado que yo queria... Que les dice todo esto? Hay alguna especie de *ayudin* para que los juveniles si rindan economicamente? El YP marca algo que permite que ese 50% deje de ser 50 y nos da habilidades donde los porcentajes de lograr una buena cantidad de pelotitas es mayor? Es la academia de juveniles un engañapichanga para poder bajar a la larga la cantidad de activos de los clubes?
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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joelsaunier - 13-05-2014 00:46antr0 wrote:1 - Si son 31 me confundi
2 - La razon es 1/2 solo hay dos opciones posibles despues de ganar una pelota maxear
o seguir, asi que tomado cualquier jugador y cualquier habilidad al azar es
correcto el planteo y se hace a partir de 6 porque esa es la cantidad minima de
pelotitas que te asugura ganar el YP en la habilidad que te tira.
3 - No se incluyen el precio del CE porque se sobreentiende que es usando los cupos
gratis para juveniles.
4 - Si te fijas bien esta incluido el costo del sueldo durante una temporada en los
arqueros de 9 y 10 pelotitas, que es aproximadamente de 4500 para los de 9
pelotitas y 5500 para los de 10, los valores son promedio usando jugadores con
esas caracteristicas que estan en mercado
5 - El calculo de las temporadas es la cantidad de tiempo total que consumen entre
todos los jugadores dividido la cantidad total de jugadores entrenados.
No es malo recibir criticas pero si lo vas a hacer que sea con algun fundamento.
1- O entendi mal, o esta mal el numero. Son 21 juveniles, no 31
2- No, el Yp no garantiza nada. He tenido maxeos en 5 y en 4
3- Solo tenes 3 cupos simultaneos, no alcanza para todos, asi es que al menos, deberias prorratearlo entre todos
4- La temporada tiene 13 semanas, no 12. Son 26 000 USD por temporada por jugador
Por otro lado, no tendi los gastos
26k por temporada por 3 temporadas como juvenil con 78k por jugador
No contabilizas gastos por entrenadores, que para el ejemplo de los arqueros son esenciales
Ademas, tampoco tenes en cuenta el intercambio de juveniles, o el scouteo, o incluso la informacion del YP, ya que segun tus numeros, la mitad de los juagadores te maxearon en 6 en principal, cosa poco probable
Sin ofenderte, esta bastante mal calculada la estadistica
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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joelsaunier - 13-05-2014 01:22Para ser mas claros, dejo "mi" estadistica
No la hago en particular sobre arqueros sino en general
21 juveniles, separados en tandas de a 7, de modo que cada temporada tengo 7 que se hacen profesionales, y 7 nuevos
21 jugadores = 42000 USD por semana
42000 USD x 13 semanas = 546000 USD por temporada
546000 USD x 3 temporadas = 1 638 000 USD de costo de mantenimiento de la academia durante una ronda completa de 16 juveniles
6 entrenadores que en promedio cobran USD 4000 = 24000 USD por semana
24000 USD x 13 semanas = 312000 USD por temporada
312000 USD x 3 temporadas = 936 000 USD de gasto de entrenadores durante 3 temporadas
Entonces, hasta ahora, 1638000 + 936000 = 2 574 000 USD en juveniles y entrendores
CE/YP
Podes mandar 3 gratis simultaneamente, entonces:
3 jugadores gratis cada 5 semanas, te permite enviar 9 en la primer temporada (15 semanas), usando 2 semanas de la siguiente temporada. Los otros 12 los tenes que pagar:
12 x 25000 USD = 300 000 USD en la primer temporada
Asi es que en la segunda temporada, te quedan 11 semanas disponibles. En esas 11 semanas, podes mandar otros 9, usando 4 semanas de la 3er temporada.
Por los otros 12, tenes que pagar, de nuevo, 300 000 USD (segunda temporada)
Y en la tercer temporada, te quedan 9 semanas disponibles, podes enviar 6 juveniles gratis, y pagas el campo de los otros 15 (375 000 USD)
Queda un total de gastos de CE/YP por cada 21 juveniles de 300 000 USD + 300 000 USD + 375 000 USD = 975 000 USD)
Asi que, sumando, son 2 574 000 USD que ya vimos mas arriba, + 975 000 de CE/YP
Da un total de 3 549 000 de gasto total por cada 21 juveniles, solo en su etapa juvenil
Dividiendo eso por 21, da un promedio de USD 169 000 de gasto por jugador
Es decir, que para salvar el gasto, hay que vender cada uno a USD 169000 una vez que se hace profesional
Toda venta superior, es ganancia
Aunque claro, muchos de esos pibes no se venden por esa plata por maxeos tempranos, pero tampoco van al CE/YP las 3 temporadas por la misma razon, asi es que el gasto, y el ingreso, son variables incalculables
Ademas, varios de esos jugadores no son vendidos al hacerse profesionales, sino que los seguimos entrenando algunas temporadas mas, aumentando el gasto, pero tambien la potencial ganancia
En fin, lo unico mas o menos concreto es el gasto mientras es juvenil
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 13-05-2014 01:28joelsaunier wrote:1- O entendi mal, o esta mal el numero. Son 21 juveniles, no 31
2- No, el Yp no garantiza nada. He tenido maxeos en 5 y en 4
3- Solo tenes 3 cupos simultaneos, no alcanza para todos, asi es que al menos, deberias prorratearlo entre todos
4- La temporada tiene 13 semanas, no 12. Son 26 000 USD por temporada por jugador
Por otro lado, no tendi los gastos
26k por temporada por 3 temporadas como juvenil con 78k por jugador
No contabilizas gastos por entrenadores, que para el ejemplo de los arqueros son esenciales
Ademas, tampoco tenes en cuenta el intercambio de juveniles, o el scouteo, o incluso la informacion del YP, ya que segun tus numeros, la mitad de los juagadores te maxearon en 6 en principal, cosa poco probable
Sin ofenderte, esta bastante mal calculada la estadistica
1 - 16 + 8 + 4 + 2 + 1 es 31
2 - Has tenido maxeos en 4 y 5 en la habilidad principal que te tira el YP en el
primer año ? No vi ningun caso de esos, lo mas que he visto que cuando son
jugadores que van a trabar rapido no les tira ninguna de las 3 principales.
3- Lo hice asi a proposito, por un lado para no aumentar los gastos, para sacar la
cuenta lo mas barato posible, o sea suponiendo que ese jugador siempre fue gratis
4- No me acordaba si eran 12 o 13
El intercambio si lo conte di por intercambiados tras dos temporadas a los que maxean en6 y tras 2,5 temporadas los que maxean en 7. No digo que a mi me maxearon en 6, es simple probabilidad, si el YP asegura por lo menos 6 de ahi en adelante la posibilidad de que trabe o no es del 50%. No me ofendo para nada. Si tenes algun fundamento mas que el *es muy poco probable* lo podes exponer.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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sergio1892 - 13-05-2014 01:31
Para aquel que no es miembro es vital tener la mayor cantidad de juveniles posible, ya que despues ese va a ganar plata de las ventas de los mismos, y por supuesto muchos de ellos seran titulares en el primer equipo. Ahora para aquellos que son miembros y, juegan copas, ligas, etc amistosas # oficiales, y mas todavía para esos que tienen las pavadas estas de las ligas sub 18, 23, puede que no sea tan importante tener tantos juveniles ya que la plata viene sola, y de ahi compren buenos jugadores.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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joelsaunier - 13-05-2014 01:37Es que ahi te equivocas
Cuando dejan de ser juveniles, las variables son mil
Los precios fluctuan en mercado, aparecen maxeos, cambia el SIM, cambian las tendencias de mercado, etc
Es imposible determinar cuanto vale un arquero con 10 o 9 en atajando dentro de 3 temporadas. Por eso saque el promedio de en cuanto necesito venderlo para recuperar lo invertido
Despues, con el intercambio, es muy dificil que tengas tantos maxeos en 6. Diria que imposible
Y te repito, el YP no asegura nada, lo que sucede es que el % de players que maxean en menos de 6 es muy bajo, pero pasa
La probabilidad de maxeo al sacar una bocha puede decirse que es 50%, logico, pero tambien es calculable de otro modo
Porque de este modo, pareciera que el 50% de los players llegan a 10, y no es asi
De hecho, hace muchos años que no saco un arquero con 10, usando YP, intercambio y demases, y todas las temporadas tengo al menos un arquero juvenil
En fin, lo que digo es que lo unico calculable es el gasto hasta que se hacen mayores
De ahi en mas, temporada a temporada, hay que sacar una estadistica individual por cada jugador, porque los sueldos son distintos, el progreso es distinto, la eficiencia de entrenamiento es distinta, la demanda en mercado es distinta, etc
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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joelsaunier - 13-05-2014 01:39sergio1892 wrote:Para aquel que no es miembro es vital tener la mayor cantidad de juveniles posible, ya que despues ese va a ganar plata de las ventas de los mismos, y por supuesto muchos de ellos seran titulares en el primer equipo. Ahora para aquellos que son miembros y, juegan copas, ligas, etc amistosas # oficiales, y mas todavía para esos que tienen las pavadas estas de las ligas sub 18, 23, puede que no sea tan importante tener tantos juveniles ya que la plata viene sola, y de ahi compren buenos jugadores.
Sergio, si no tenes juveniles,no podes jugar las ligas U18
Y las ligas U21 y U23 tambien necesitan jugadores de dischas categorias, que no salen del aire. O los entrenas, o los compras, por lo que tambien es un gasto, y muchas veces, mayor al de entrenarlos
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 13-05-2014 02:16joelsaunier wrote:
La probabilidad de maxeo al sacar una bocha puede decirse que es 50%, logico, pero tambien es calculable de otro modo
Porque de este modo, pareciera que el 50% de los players llegan a 10, y no es asi
De hecho, hace muchos años que no saco un arquero con 10, usando YP, intercambio y demases, y todas las temporadas tengo al menos un arquero juvenil
etc
La probabilidad de sacar un arquero de 10 contando que todos llegan a la 4ta pelotita y de ahi en mas tenes 6 posibilidades consecutivas se calcula 1/2 a la 6ta o lo que es lo mismo 1 en 128, por eso hace años que no sacas uno jajaja.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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joelsaunier - 13-05-2014 02:18bueno ahi tenes entonces, es aun mas dificil ja
Por eso dije que mi calculo no lo hacia en arqueros, sino en generla, porque no vas a sacar todos arqueros, y en terminos de rentabilidad, ademas de que los arqueros son los menos rentables, no es necesario llegar a 10 en principal para hacer buen negocio
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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lantunezi - 13-05-2014 02:38De ser una engañapichanga no seria para bajar los activos sino para "entretener" a los usuarios de MZ ya que gracias a los juveniles un juego a largo plazo como lo es este, se vuelve un poco mas emocionante y no abandonan tan facil, ya que puede que en una semana una juvenil gane una bocha, el usuario se ilusione, se vuelva loquito y juegue como por 10 años hasta que se retire ese juvenil.
Independientemente del factor economico que puedan llegar a tener o no los juveniles que va a depender de los CE y de la suerte del manager en cuestion, la crianza de juveniles no esta, sino por otra cosa mas, como fin ludico y no de gestion.
Se vende como modelo de gestion? Pues claro, hay un dicho que dice mejor pajaro en mano que ciento volando, no es lo mismo comprar una heladera en cuotas que gatillarla toda junta.
Pues aqui pasa lo mismo, el dinero retribuido por los juveniles va a ser depositado en el momento que se venda, sin embargo los gastos conllevan detras un lapso en el tiempo donde MZ tiene etapas de fluctuaciones economicas en los clubes a causa de la oferta de dinero por parte del banco central del juego (administradores en forma de bonos).
Que quiero decir? El valor real de lo que se gasta a lo que se vende va a depender de la epoca del juego, tras el ITC con el mercado muerto 3millones eran una bestialidad que ahora no lo son.
Para concluir analizar los gastos o las retribuciones causadas por la crianza de juveniles pierde sentido cuando se lo ve a nivel macroeconomico. Mientras que por otro lado si se hace un analisis punta a punta de la herramienta "academia de juveniles" no esta creada para otra cosa, insisto, que no sea para "enganchar" a un publico joven el cual todo lo quiere YA y no van con la dinamica de un juego a largo plazo donde por dia tendras 30 minutos de diversion como maximo y el resto dependera de cuanto te guste investigar o viajar por los foros.
Se que todo esto nadie lo leera por ser muy extenso. Saludos!
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 13-05-2014 02:45Joel tenes una estadistica de cuantos jugadores de los 21 terminas cambiando ?
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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joelsaunier - 13-05-2014 02:59antr0 wrote:Joel tenes una estadistica de cuantos jugadores de los 21 terminas cambiando ?
No, nunca hice una estadistica de eso, pero hoy, en las 3 camadas de 7 que tengo en este momento, tengo asi:
De los de 17 (7), intercambie 4
De los de 16 (7), intercambie 3
De los de 15 (7), van 3, y tengo que cambiar al menos dos mas si consigo lo que busco en el intercambio
O sea, hasta ahora, 10 de 21, y 2 mas potenciales
Respecto al intercambio, tengo una politica particular:
Nunca intercambio juveniles que esten en segunda o tercera temporada, solo los cambio en su primer temporada, preferentemente en la primer mitad de la temporada
No me es negocio cambiar un juvenil por el que ya pague una temporada de sueldos, incrementa en (al menos) USD 26 000
Es un aumento del gasto por jugador de alrededor del 15 %, que n oestoy dispuesto a pagar
Ademas, el scouteo al intercambiar el player me sirve para evitar un YP, porque ya se donde o como entrenarlo. De esta forma, puedo mandarlo a algun paquete que me interese mas que el YP
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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joelsaunier - 13-05-2014 03:03Y agrego
Ya es mas una estrategia que otra cosa, y por ello subjetivo:
Prefiero entrenar a los pibes en su primer temporada en las habilidades que NO tira el YP, para no caer despues en maxeos tempranos
Siemrpe busco intercambios cuyos scouteos me tiren una principal, y al menos una de condicion (velocidad o resistencia)
De esta forma, las posibilidades de maxeos irreparables (velocidad, resistencia, o principal), se reducen. Entonces, si el scouteo dice Velocidad, Remate, Control, lo entreno en Resistencia, porque las otras 3 tienen altas chances de llegar lejos
Si maxea resistencia en 4 o 5, lo cambio en esa misma temporada
Si hiciera al reves, el maxeo en 4 o 5 en resistencia podria aparecer demasiado tarde para intercambiarlo, y seria plata y trabajo tirados
Se entendio? o se mezclo todo?
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 13-05-2014 03:42Se entendio y es muy similar a lo que yo pensaba hacer.
Hablando de estrategias, en total hay como maximo 16 juveniles y siendo que siempre o casi siempre 3 o mas estan en el CE, si cada entrenador te entrena 5 pibes con 3 entrenadores alcanzaria para poder entrenar a todos con entrenador gastando lo menos posible. Siguiendo la linea de Joel lo que se podria hacer es tener uno para cada habilidad principal y buscar a partir de la segunda temporada paquetes de CE que incluyan alguna habilidad secundaria para el puesto que no haya tirado el YP del primer año.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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joelsaunier - 13-05-2014 03:49Es que muchas veces tenes entrenadores entrenando a un solo player
Antes tenia mas, ahora solo 6 para los juveniles, por ahi contrato alguno mas
Velocidad, resistencia, entradas, remates, control, y atajando son fijas con entrenador
Y puede andar en control, pases largos, pases tambien
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 13-05-2014 03:52Ahora te digo una cosa, estos dias que los graficos de entrenamientos fueron gratis me canse de mirar casos de jugadores que estaban en el mercado y pude ver lo siguiente:
No vi ningun jugador que maxee antes de 6 en las habilidades marcadas por el YP.
Cuando cambia la habilidad principal de una temporada a otra o un jugador tira Remates y Entradas en el mismo CE no quiere decir que va a ser igual de bueno/malo en varios puestos, Edgardo Eleder 173402032 tiro Velocidad Remates Entradas y llego a 9 remates y 6 entradas antes de maxear, ademas de maxear en 7 velocidad 6 resistencia 8 control.
Todos los jugadores que llegaron a 9 o 10 en la habilidad principal el YP les marco esa habilidad.
Siempre que el YP marco entradas el jugador llego mas lejos en esa habilidad que en remates y viceversa
Aunque el YP marque 3 veces seguidas las mismas habilidades no quiere decir que el jugador vaya a llegar mas lejos en esas habilidades que si las marca una sola vez, Edgar Berto 182391048 recibio 3 veces Velocidad Inteligencia Atajando y se maxeo en 6 velocidad.
El YP no marca la habilidad principal en la que le quedan mas pelotitas por ganar, como decia el amigo saske, hay varios casos en el que tira por segunda o tercera vez la misma habilidad principal y al entrar el CE gana la pelotita y se maxea.
Suele pasar mucho que los jugadores que el YP determina que son delanteros tirando inteligencia pases remates se clavan temprano en control y algunos tambien en 6 remates.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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p1npoint - 13-05-2014 20:00
En este cuatrimestre la estoy limando con evaluacion de proyectos (basicamente inversiones para obtener una ganancia) y para poder tomar una decision de si conviene o no entrenar juveniles se debe realizar una evaluacion en donde sus indicadores finales diran si es rentable hacerlo o no. (TIR, VAN, periodo de repago.. etc)
En MZ nunca vi un informe de ese estilo como para justificar la inversion en juveniles.
El que lo hace lo hara por gusto o por que otros dicen que es rentable.. me canse de leer que sin juveniles no llegas a ninguna lado.. pero nunca nadie mostro un informe en serio al respecto que lo justifique.
Por lo tanto prefiero no incurrir en una inversion sobre la cual no hay un justificativo para su inversion.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 13-05-2014 20:30Pasa que es dificil hacer un informe, a lo sumo lo mas que se puede hacer es una exposicion de nuestro propio caso. Para saber si es rentable o no habria que hacer algo masivo porque con poca cantidad de jugadores la variacion puede llegar a ser muy grande y por lo tanto los resultados o conclusiones de un caso a otro serian muy diferentes.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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juanmanuel_8 - 27-08-2022 06:29No entendi los numeros de la exposicion
Coincido en la mayoria con Joel
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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antr0 - 02-09-2022 23:23Que hacías un sábado a la una y media levantando un Thread de hace 8 años?
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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juanmanuel_8 - 03-09-2022 06:001- yo no tengo horarios
2- jajaja
3- estoy leyendo todas las guias para mejorar y esto es parte de una
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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pocholafc - 03-09-2022 07:10juanmanuel_8 wrote:1- yo no tengo horarios
2- jajaja
3- estoy leyendo todas las guias para mejorar y esto es parte de una
Error, este calculo era con el sistema viejo que no sabias cual era su HP y su LP. En resumen, ahora hay jugadores que rapidamente descartarias que con el viejo sistema mantenías.
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Re: Juveniles, un poco de numeros
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franella82 - 03-09-2022 14:16En honor a estos viejos threads de discusión del foro me puse a hacer números en relación con mi cantera, no se si son valores más o menos generalizables, pero capaz a alguien orientan. También hay que considerar que son números mezclados con los dos sistemas de scouteo (desde que cambiaron el sistema solo me dedique a entrenar jugadores y no competí mas en u18) y que los montos de ventas han tendido a ser más grandes en las últimas temporadas por la inflación emezetiana.
Desde que juego hace 37 temporadas vendí a 186 canteranos y despedí a otros 144. A priori te da la pauta que casi la mitad de los pibitos va a tener maxeos que le quitan todo tipo de valor.
De esos 186 vendidos, 58 se vendieron a $1000 o menos (y 84 si se considera hsata $50000), o sea que considerando despedidos y vendidos por chirolas te da que tres cuartos de los jugadores entrenados tienen un valor que va de nulo a muy bajo.
Del 25% que se vende más caro, un 20% se podría decir que son jugadores con algún futuro en categorías juveniles y capaz como seniors decentes (vendidos a menos de 2 palos), y solo un 5% serían cracks para alguna categoría (considerando ventas arriba de 2 palos).
Sin embargo, la totalidad de las ventas llegó aproximadamente a $102.000.000, lo que te da un promedio cercano a $2.800.000 por temporada. O sea, que el 25% más caro suele tener un valor suficiente como para sostener al resto y dar ganancias.
Obviamente a eso habría que descontarles todos los costos asociados (cantera, entrenadores, sueldos cuando pasan a seniors, CE), y considerar que no todas las temporadas esos montos son parejos, en algunas vendes por mucho más en otras por casi nada. Pero me parece que aún descontando los costos. el superavit debe ser de entre 800k a 1 palo por temporada, ni hablar si se consideran las recaudaciones de competencias juveniles.
Abajo les dejo un histograma de casos, donde capaz se entiende mejor. En el eje X están percentiles de montos de ventas y en el eje Y la cantidad de casos. Ahí se puede observar que casi 150 de los 186 vendidos se fueron por $500.000 o menos, y sin embargo, que las buenas ventas hacen rentable mantener todo el circo.
Espero que les sirva de algo.
Saludos.
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